16+

​Да, провокация

На днях мы опубликовали на нашем портале видео, где общественник Сергей Глинских попытался зафиксировать на камеру личный прием у замглавы Сургута Романа Меркулова. Тот не соглашается на запись и спешно вызывает на подмогу советника главы Николая Павлова, и они вдвоем разъясняют блогеру то, что он не имеет права приходить к ним с камерой, а интервью надо согласовывать заранее.

Эта ситуация вызвала бурное обсуждение в комментариях к самому видео и в статье Тараса Самборского. Часть наших читателей полагает, что неправ в этой ситуации Сергей Глинских, который-де явно провоцировал чиновников и хотел вывести их из себя, чтобы потом показать в неприглядном виде.

Давайте начнем с очевидного – да, это была провокация. Это ровно тот же тип провокации, когда какому-нибудь известному высокопоставленному чиновнику или бизнесмену в прямом эфире задают крайне неудобный вопрос – не для того, чтобы сделать ему больно или чтобы вывести на чистую воду, а чтобы показать реакцию. Хороший журналист, равно как и хороший общественник, должен ставить своего собеседника (если он интересен широкой аудитории) в такое положение – чтобы дать ему возможность проявить себя. Проявлять свое красноречие или ум в комфортной обстановке может кто угодно, а вы попробуйте сделать это в нештатной, неожиданной и неприятной ситуации. Тут-то тебя и оценят по результату.

А результат оказался плачевным. Речь даже не зашла о том, чтобы вместе сесть, выпить чаю и обсудить, как можно выйти из ситуации, когда посетитель хочет провести запись личного приема, а это формально нигде не предусмотрено. И уж тем более не было (и, наверное, глупо было бы этого ждать) красивого экспромта, когда Меркулов бы сказал: «Да, пожалуйста, давайте поговорим с вами под запись».

И все бы ничего, если бы еще не было свежего впечатления от разговора главы Сургутского района Андрея Трубецкого с сургутянином, комментатором siapress.ru Сергеем Бражниковым. Когда обычный человек пришел на прием к высокому чиновнику и нарвался на ловушку в виде камеры, которая должна была записывать происходящее. И провокация Трубецкого была покруче, чем провокация Глинских – глава района просто сказал: «Если вы не готовы для съемок – всего доброго». На этом фоне интеллигентские увещевания общественника, ссылавшегося на какие-то законы или постановления – детские игры.

В итоге мы увидели, как обычный сургутянин, попавший под пресс чиновника, собрался и стал говорить на камеру, зная, что впереди еще монтаж, который обрежет его слова до того состояния, которое нужно хозяину положения – Трубецкому. А оказавшийся в куда более простой ситуации замглавы Сургута не только сам не сориентировался, но еще и пошел за помощью к младшему коллеге.

Выводы простые. Да, в случае с Глинских и Меркуловым это была провокация, но провокация беззлобная, не ставящая чиновника в безвыходное положение. И даже этот простой тест Меркулов не прошел. Судя по тому, как высшие чиновники Сургута избегают прямых и неприятных вопросов (замглавы Жердев так и не отреагировал на наши открыто заданные вопросы, сам глава уже больше года не хочет прийти к нам на интервью), в нынешней администрации нет людей, которые подобный тест смогли бы пройти с достоинством, чтобы вызвать восхищение сургутской публики.


Нашли ошибку в тексте?
Выделите текст и нажмите CTRL+Enter


11 декабря 2017 в 16:30, просмотров: 2226, комментариев: 43



QR код


Комментарии:
Марина Соболевская
"вызвать восхищение сургутской публики" - тут, уважаемый, вы явно погорячились!.
Альберт Леонов
Везде провокации ищем? Зачем?! Пришел человек на прием: он желает получить ответы на свои вопросы, он получает их устно, проходит время и чиновник открещиваемся от своих слов... Мало такого в нашей жизни?! Публичный человек, несомненно относится и замгалавы, блогер должны подсознательно быть готовы к видеозаписи...Другое дело, взять меня, на чисто русском разговорном языке говорю, его в эфир не поставить... люблю однако крепкое слово. Традиция в семье такая, все на мате говорили и я не исключение.
Так поганость ситуации в том, что боятся чиновники публичности, ибо когда отвечают на вопросы, на заданную тему заранее, как ничего получается, экспромт дается тяжко... Могут и не то сказать.
С другой стороны, не можешь ответить на вопрос, скажи честно: не готов с ходу ответить.
Скоро совсем настанет то время, когда возлюбит временно местный чиновник - народ, выборы на носу...
Саша Алексеев
Тема плавно перетекает из статьи в статью, стало быть продолжим.
Из этой добавочной заметки следует, что весь поход С.Глинского в стан властей действительно не имел других целей, кроме как неожиданно смутить их видом своего смартфона, самым беззлобным образом.
Общественник просто решил проверить замглавы на твердость и стрессоустойчивость, взять его, по возможности, "на слабо", а результаты обнародовать в видеоформате. Что ему и удалось вполне.
Но я вернусь к треклятому вопросу - а что же дальше. Чиновники по заслугам уязвлены и выставлены ретроградами, блогеры ликуют, но как всё это развеселое действо скажется на решении административных вопросов? Теперь же из чиновника на приеме клещами слова не вытянешь - а вдруг запишут, отвечай потом. Будут глядеть на посетителя, как премудрый карась, молча.
Ну и ещё один небольшой момент. Меркулов с Павловым, может быть, для кого то совсем не тигры, усов не носят, поэтому их, возможно, и взялись дергать за другие места. Но, повторюсь, со стороны весь этот эпатаж со съемками в администрации выглядит как демонстративное школьничество, шум ради шума. А русская поговорка прямо рекомендует лиха без надобности не будить.
Так что пока не будет заявлена конкретная цель скандального визита, кроме "посмотреть как они запрыгают", признать визит общественно полезным не получится.


Аванес
Для чистоты жанра нужно было к Трубецкому с камерой
Швондер
Не, Трубецкого в камеру.
Сергей Б
С ОМОНом и в камеру. И тех и других. Пока не начнут трактовать закон однозначно.
Татьяна Малинина
Если в администрации такие советники по СМИ, как Николай Павлов, не знающий, что информационный запрос можно требовать только от официального СМИ, а не от рядового гражданина (пусть он даже блогер), то становится понятно, почему СИА-пресс решились на такую провокацию. Меркулову можно было вообще не суетиться, и не прибегать к помощи полуспящего советника, а просто выучить ГК РФ Статья 152.1. Охрана изображения гражданина, и спокойно объяснить блогеру свои права.
Костромич Ильич
Выглядит, как дешёвая постановка...
Д.Щеглов Татьяна Малинина
Татьяна, вы вроде называете себя журналистом, а рассуждаете как чиновник. Меркулову можно было вообще не суетиться и не прибегать к помощи Павлова, а спокойно и уверенно ответить на все вопросы на камеру. А то, что он начал бы что-то про ГК РФ статья 152 п.1 - это ничем бы не отличалось от того, что произошло в итоге.
Д.Щеглов Саша Алексеев
"Так что пока не будет заявлена конкретная цель скандального визита, кроме "посмотреть как они запрыгают", признать визит общественно полезным не получится."

У этого визита ровно один эффект - показать то, кто нами управляет. Основная цель информирования - дать картинку происходящего, чтобы вы могли принимать исходя из этого определенные решения. Вот вы увидели, кто в Сургуте отвечает за стройку. Может, это сподвигнет вас задать вопрос главе на какой-нибудь встрече. Или своему депутату на какой-нибудь встрече. Или, не дай бог, у нас будут выборы, и вы будете определяться с кандидатом на пост главы исходя из того, в чью команду входит именно этот человек. И так далее. Мало ли где вам это пригодится.
Костромич Ильич
А что заминусовали?? Правда глаза колет??
Как будто непонятно, что это заранее спланированная акция??
Швондер
Хоть ты и Ильич а не в мавзолее
Костромич Ильич
Роман Евгеньевич все сделал правильно. Гнать в шею таких блогеров! Лайк, если считаешь также!
Швондер
Правильно. Гнать. Ссаными тряпками. Но не блогеров
Костромич Ильич Швондер
Точно, комментаторов!
Сергей Б Костромич Ильич
Ну, очень прозорливый Костромич – «выглядит как дешевая постановка». Да там, в заголовке громадными буквами написано – «Да, провокация».
Постановка, действительно недорогая – любительская съемка за свой счет. Вот у главы районной администрации Трубецкого постановка с моим участием (Сергей Бражников) была действительно дорогой и за государственный счет.
Но вот что интересно, эффект от обоих постановок один и тот же – демонстрация неадекватного поведения государственных чиновников.
Костромич Ильич Сергей Б
Бражников, айда вместо Собчак на выборы кандидатом против всех?
Костромич Ильич
Герой нашего времени - пенсионер, которому интернет подключили и научили по клавиатуре круглые сутки комменты строчить.
Швондер
Ниче я не пенсионер
Костромич Ильич Швондер
ты и не герой
Швондер
так и ты не ильич
йося Сергей Б
Серый, они муниципальные чиновники, ...а хотя тот же хрен, тока с другога бока
йося
А вот интиресна, ежели к меру с "теликам" забурица побазарить, нада ваньку бегунова (сашку мегунова) попросить он думаков ужо терзал, да и фотитк у него с видосом должен быть, просто скинуца надо будет по сотачке и он думаю не откажет
Сергей Б йося
Что до меня, то я завсегда «за любой кипиш кроме голодовки».
Сергей Б Костромич Ильич
Чё-то ты тоже какой-то не в адеквате. Заголовка не разглядел, Собчачку приплел, пенсионеры герои мерещатся. Если уж держишь мазу за своих братанов, то хотя бы сам будь адекватным.
Костромич Ильич Сергей Б
Это все понятно? В президенты-то пойдешь? Хотя выборы весной, по идее, к дачному сезону готовиться надо - патиссоны там, томаты, рассада...
Костромич Ильич йося
к счастью, мэр от ваших мигуновых-бегуновых защищен дверью с магнитным замком...
Швондер
Нормально так Меркулов нагнал рабов минусики ставить, репутацию отбеливать. Да только зря.
Саша Алексеев
Уже довольно давно у меня нет иллюзий о том, кто управляет общественными процессами - это такие же живые люди, о двух ногах, лишенные перьев.
Так что вид двух муниципальных функционеров, смущенных перспективами внезапной видеосъёмки, не сильно сместил мои жизненные ориентиры, хотя спасибо, конечно, за ваши старания.
Задавать вопросы главе или депутату, горячо надеюсь, мне никогда не придется. Кроме того, что это было бы, в основном, сотрясанием воздуха, мне ни к чему отбирать журналистский хлеб.
Ну а касательно избираемости глав муниципалитетов - идея дивная и логически обоснованная, в теории. Практически же довольно велик риск, что коррупционер гораздо большего размаха, талантов и амбиций будет избран самым что ни на есть народным голосованием. Незабвенный пример - двухсрочный мэр, а потом сразу дважды глава сургутской администрации, которому костромские комбинаторы и в подметки не сгодятся.
йося Костромич Ильич
Таки мне никто и не ответил на вопрос ЧЁ! опять третий этаж закрыли штоли, не так давно до селе пробегал мимо открыт был однако.
йО! а може они просто Йосю баяца, и открывают при появлении ммммм...
забавно...
Д.Щеглов Саша Алексеев
"Незабвенный пример - двухсрочный мэр, а потом сразу дважды глава сургутской администрации, которому костромские комбинаторы и в подметки не сгодятся."

Которому, к слову, при всех его минусах, как мы уже сейчас понимаем, наши выбранные депутатами главы в подметки не годятся еще и в элементарном умении управлять городом. Заметьте!
Сергей Б Швондер
«Нормально так Меркулов нагнал рабов минусики ставить, репутацию отбеливать. Да только зря».
Если это весь их административный ресурс, который здесь плюсит и минусит, а Костромской сыр, который жаловался, что его здесь минусят, это их лучший хакер – то и здесь они в подметки не годятся.

Костромич Ильич Сергей Б
Всё, аргументы кончились, в ход пошло секретное оружие "нас заказали"? Кто? Госдеп? Навальный? Путин? ЖЕРДЕВ???
Саша Алексеев
В чем наверняка уступят сегодняшние городские администраторы - это в умении поддерживать на публике имидж сильного и решительного управителя. Из кабинета А.Сидорова блогера, надумавшего поиграть в тайны-интриги-расследования, вынесли бы вместе с видеотехникой, в лучшем случае в травматологию. А редакция, позволяющая себе столь регулярные и разнообразные выпады, сгорела бы синим пламенем, причем в поджоге обвинялся бы весь редсостав. Левиафана смотрели?
Если уж договаривать до конца, вы постоянно пеняете исполнительным властям города за их инертную мягкость и хроническую бестолковость. Хотя именно эти их свойства и позволяют редакции непрерывно поддерживать свою обличительную информационную компанию.
Если бы у руля оказался кто-то более жёсткий, подвижный и рассчетливый, он, в лучших отечественных традициях, занялся бы обустройством личных отношений в высоких кругах, и нашел бы, так или иначе, общий язык с господами Самборскими.
Ну а насчёт умения руководить городом - сравнивать текущий период с нефтедолларовыми нулевыми было бы некорректно. С тех бюджетов можно было многих купить и продать, устав города переписать даже, не говоря уже о свободной прессе. Так что эти доводы о славном прошлом былых коррупционеров тоже не принимаются.


Д.Щеглов Саша Алексеев
Если вы вдруг не помните или не знаете событий условно 15-летней давности, то война между администрацией города и холдингом СИА-ПРЕСС шла такая, что нынешние противоречия между нашей редакцией и нынешней администрацией по сравнению с теми историями - это мягкие поглаживания. НО: а) никто никого не купил и не заткнул; б) никто не применял явно силовых методов, и хотя аппаратный прессинг был безумный, это не был вариант типа разгона НТВ или что-то похожее. Так что в те времена обличительная кампания шла полным ходом. А вы все-таки руководствуетесь некоторой мифологией в отношении этого вопроса.

В том числе - про нефтегазовые доходы и все такое. С 2005 года, то есть появления закона №131-фз, никаких нефтяных доходов Сургут уже не видел. Деньги ушли в регион и федерацию, а бюджет города в том же 2008 году был сопоставим с нынешним в абсолютных цифрах. Хотя, безусловно, нынешний рубль и тот рубль - несколько разные вещи, но все же речь не идет о каких-то бешеных разрывах в доходах бюджета. Но были деятельные чиновники, которые все еще хотели делать какие-то проекты и создавать какой-то более-менее приличный продукт, и у них это даже получалось. Опять же - с гигантскими претензиями и косяками, но там было движение. А тут - его практически нет, а где есть - в основном, не в ту сторону и не теми методами.
Саша Алексеев
Другими словами - 20 лет длилась эпоха развития, с гигантскими претензиями и косяками, а теперь у нас период стагнации, в который городские власти пытаются хотя бы удержать социально-экономическое равновесие, не забыв, по
возможности, личных интересов.
Но методы снова не те, и сторона не та, и кумира нет в отечестве. Денег тоже нет. Остаётся держаться тут, как некоторые советуют, пытаясь попутно определиться, что же лучше - бестолковый вялый трутень-назначенец, или деятельный и бодрый хапуга-выдвиженец. Чего и всем, в конце концов, желаю.




Татьяна Малинина
Дмитрий, не Вас судить, как я рассуждаю!)) По-моему мнению, в отношениях между людьми, будь он журналист, блогер, или чиновник, в первую очередь должна быть культура. А то, что сейчас там у вас творится : один другому сует в нос камеры - это выглядит по быдлячьи. Я бы на месте Меркулова выставила за дверь такого умника, который пришел в администрацию распоряжаться и качать свои права. Это мое личное мнение со стороны, и ничего личного ни к одному из оппонентов не испытываю.
Сергей Б
Ну, очень культурная Татьяна Малинина из культурной столицы. Что не совпадает с ее личным мнением – то выглядит по быдлячьи. Вот уж действительно – не место красит человека. А про чиновников, которым нужно выставлять назойливых граждан за дверь – это ваще. Это, какие законы она там изучает в Питере?
Татьяна Малинина
Администрация - это не место для справления нужды. И если человек забежал, чтобы нагадить потом - гнать такого в шею. И моя культура Вами упомянута не в тему. Нет, давайте в следующий раз ноги на стол положим, ведь нигде не наивно, что это нельзя делать?! Правда же?
Татьяна Малинина
Не написано))
Сергей Б Татьяна Малинина
Ну, Татьяна, вы призываете к культуре в отношениях между людьми любого статуса и тут же самолично демонстрируете невежество. Все, что вам лично не нравится «выглядит по быдлячьи», а граждан, которые не соответствуют вашим личным представлениям о культуре, вы предлагаете выставлять за дверь. И не кому-нибудь, а чиновникам, которые находятся на государственной службе.
И где тут ваше культурное предложение?
Что касается данного конкретного случая, то очень сомневаюсь, что Глинских человек менее культурный, чем вы, ну, и тем более чем я.
И что же это он, Глинских, сделал такого некультурного и из ряда вон выходящего, что вы его действия сопровождаете такими «культурными» эпитетами как: «забежал, чтобы нагадить»; «гнать такого в шею»; «давайте ноги на стол положим».
Пришел на личный прием к чиновнику с камерой…Это что по вашему уже хамское поведение? А не хамское поведение, тогда что, по-вашему? Вы вообще давно общались с чиновниками? Вы в курсе, что чиновники играют в футбол гражданами, которые к ним обращаются? Отправляя из ведомства в ведомство. Не за одно свое слово не отвечают и отписываются общими пустыми формулировками.
Тогда посоветуйте уже чиновникам, чтобы сразу и «культурно»: никаких камер, никаких личных приемов, никаких прав – быдло в стойло.



Татьяна Малинина
Сергей, у Вас какие- то искажённые понятия о культуре. Есть собственное мнение, которое я высказываю, так что ни Вам меня учить "культуре" после того, как в своих комментариях Вы написали оскорбления в адрес Трубецкого. Я всегда пишу под своим именем, не прячусь за ником в силу того, что умею ответить хлестко, но без оскорблений, в отличие от Вас, Сергей. Насчёт чиновников отвечу так: среди них хватает быдла , это факт! Например, в Вашем случае Трубецкой вёл себя по-хамски, я об этом уже ни раз писала! Но Вы сами виноваты в таком отношении к Вам. Сначала оскорбили его, потом разрешили себя снимать и использовать Ваше изображение. Это тоже моё личное мнение, на которое имею право. Уж извините, что с Вашим оно не совпадает)))
Сергей Б Татьяна Малинина
Ну, ладно, ладно, уступаю симпатишной женщине. Тем более, что не мешки таскаем.
А с Трубецким все как надо получилось. Как еще пробить административный щит? Только что нахамить или там с камерой на прием сходить. В этом чиновники точно сами виноваты.
Костромич Ильич Сергей Б
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Сергей Б Костромич Ильич
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Костромич Ильич Сергей Б
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Сергей Б Костромич Ильич
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Костромич Ильич Сергей Б
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Сергей Б Костромич Ильич
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться

Желаю всем, кто будет окунаться, быстрого прохождения очереди и сил для троекратного погружения!

Желаю всем, кто будет окунаться, быстрого прохождения очереди и сил для троекратного погружения!

По традиции к празднику в городе появятся купели. Их местоположение отмечено на карте.
Вадим Шувалов, глава Сургута 17 января в 16:28
420 3
Купить жильё не сложнее, чем сходить в магазин

Купить жильё не сложнее, чем сходить в магазин

«СеверСтрой» открыл первый в Сургуте «Супермаркет квартир»
Полина Амирова 17 января в 15:14
556 1
Большой рейтинг СИА-ПРЕСС. Топ-10 самых дорогих квартир, выставленных на продажу в Сургуте // ФОТО

Большой рейтинг СИА-ПРЕСС. Топ-10 самых дорогих квартир, выставленных на продажу в Сургуте // ФОТО

Кому в Сургуте жилось хорошо? Многокомнатные квартиры, двух и трехуровневые пентхаусы за миллионы рублей
Лилия Сулейманова 17 января в 14:39
912 11
​Российский рынок акций: год начался с рекорда

​Российский рынок акций: год начался с рекорда

Такого в современной истории российского рынка акций еще не было – индекс Мосбиржи растет с самого начала года на протяжении всех сессий подряд.
Редакция СИА-ПРЕСС 16 января в 15:49
494 0
Какие машины больше всего любят сургутяне и за сколько их можно купить? // БОЛЬШОЙ ОБЗОР

Какие машины больше всего любят сургутяне и за сколько их можно купить? // БОЛЬШОЙ ОБЗОР

СИА-ПРЕСС узнал у некоторых местных автодилеров о том, какие модели автомобилей популярны среди сургутян, их минимальные стоимости и произошедшие (или грядущие) изменения в ценах
Лилия Сулейманова 16 января в 09:57
1120 0
БК «Университет-Югра» победил питерский «Спартак» и готовится к домашней серии // ФОТО

БК «Университет-Югра» победил питерский «Спартак» и готовится к домашней серии // ФОТО

Бюджет сургутского клуба в этом сезоне в несколько раз меньше, чем у половины команд российской суперлиги.
Пресс-служба БК «Университет-Югра» 15 января в 16:24
519 0
Статья дня. Почему боязнь сквозняков — наша национальная черта (а в Европе дети ходят без шапки)

Статья дня. Почему боязнь сквозняков — наша национальная черта (а в Европе дети ходят без шапки)

Перегревать детей очень опасно. Чем младше ребенок, тем опаснее для него перегрев. У маленького ребенка воды в организме мало, солей — тоже. С потом он обезвоживается и истощается.
Анастасия Миронова, mel.fm 15 января в 14:37
815 0
Новогоднее оформление Сургута — лучше, чем ничего // ИНФОГРАФИКА

Новогоднее оформление Сургута — лучше, чем ничего // ИНФОГРАФИКА

Аудитория siapress.ru в целом благосклонно оценила праздничный вид города
Редакция СИА-ПРЕСС 15 января в 12:32
619 0
Статья дня. ​Спасибо за это кино!

Статья дня. ​Спасибо за это кино!

И когда я смотрел то, как снята финальная игра между сборными СССР и США, то вдруг поймал себя на том, что волнуюсь – хотя это матч 1972 года, и я знаю не только его результат, но весь его ход во всех подробностях.
Владимир Познер, журналист 14 января в 12:23
1151 2
​Советую сургутянам не тянуть с покупкой квартиры до сентября

​Советую сургутянам не тянуть с покупкой квартиры до сентября

С другой стороны, мы видим снижение ставок по ипотеке, и это тоже повлияет на настроения застройщиков и потенциальных покупателей.
Роман Меркулов, замглавы Сургута 12 января в 11:55
2335 6
Благодарю всех работников прокуратуры за целеустремленность, выдержку, плодотворную работу

Благодарю всех работников прокуратуры за целеустремленность, выдержку, плодотворную работу

Добросовестно исполняя профессиональный долг прокурорского работника, осуществляя надзор за соблюдением законов, каждый из нас вносит свой личный вклад в обеспечение Законности
Евгений Ботвинкин, прокурор Ханты-Мансийского автономного округа — Югры 12 января в 10:55
682 5
​Да или нет?

​Да или нет?

Удастся ли повысить температуру внутри павильонов на 5, 10, 15 градусов? Выбор именно этой марки стекла можно считать оптимальным и безопасным? Входные двери выдержат тысячу открываний? А десять тысяч?
Анатолий Вац, сургутянин 12 января в 10:21
1262 5
В существование активистов-общественников теперь чуть легче верится

В существование активистов-общественников теперь чуть легче верится

Спасибо Сергею Глинских и редакции СИА-ПРЕСС за проделанную работу, выдержку и гражданскую смелость
Саша Алексеев, читатель siapress.ru 11 января в 17:52
813 1
Статья дня. Наталья Мысникова: «Сделать настоящий офис класса А очень сложно. В Сургуте таких единицы»

Статья дня. Наталья Мысникова: «Сделать настоящий офис класса А очень сложно. В Сургуте таких единицы»

В то же время многие потенциальные арендаторы вообще не проверяют наличие всех этих параметров у офисных центров, которые позиционируют себя как «класс А».
Журнал «Бизнес-партнер» 11 января в 16:25
833 4
Юрий Нуреев

Почему наши власти не ставят теплые павильоны там, где остановка есть, а павильона нет?

Все более интенсивными становятся пожелания уважаемому руководству города выкатиться наконец из собственных обогреваемых авто и вместе с населением уже постоять на подобных местах
Юрий Нуреев 11 января в 14:44
1064 4
Больше мнений