16+

​Изнасилование в Римини и проповедь свободы

Чем ниже мы будем съезжать по шкале гуманности, тем дальше отползать в каменный век

Об этой истории я должен был написать сразу по возвращении из Римини, где в конце лета проводил отпуск, но тут еще надо было найти верные слова...

Вообще в Римини мы с женой отдыхали уже седьмой раз, знаем этот итальянское курортное местечко от и до. Городок провинциальный, привыкший к наплыву туристов, за счет них во многом и существующий, и русская речь там звучит всюду, некоторые отели целиком оккупированы нашими соотечественниками.

Африканцев, арабов, пакистанцев в Римини всегда было множество. Наверное, почти все они прошли через опыт уличной торговли, часто незаконной, нелегальной, с поддельным товаром. Но сегодня я все чаще вижу их охранниками в маркете, разнорабочими в аэропорту, садовниками, водителями и тд. Ассимиляция происходит.

Есть, кстати, в центре Римини арабский квартал с домовой мечетью и сувенирными магазинами, и там группками кучкуется молодежь в белых шапочках на макушках. А в двустах метрах от главной достопримечательности Римини – арки Августа, в конце тенистого парка Черви, теперь круглосуточно тусуются молодые выходцы из Африки. Они там и болтают, и спят, и музыку слушают, и «торчат». Такой концентрированный запах травы я встречал лишь в легендарном сан-францисском квартале Хейт-Эшбери, но там сам бог велел. Думаю, африканцы зельем и приторговывают. Через эту компанию мы проходили в день раза два-три. Не скажу, что страшно, нет, я ни разу не видел, чтобы они приставали к кому-то, но как-то, знаете ли, неуютно. Причем я себя каждый раз одергивал – «а чё тебе неуютно, ты ж им до фонаря, у них своя жизнь…»

Да, и вот где-то примерно на седьмой день нашего отдыха я получаю эсэмэску от приятеля, в которой вопрос: вы там не пострадали? Мол, у вас там жуткая ситуация, на пляже мигранты расправились с польскими туристами. Я погуглил – и действительно о происшествии отписались все крупные агентства. Молодая супружеская пара из Польши решила провести ночь перед отъездом на местном пляже Мирамаре. Они гуляли по прибрежной полосе и фотографировались, когда к ним приблизились четверо хулиганов. Все –выходцы из Африки. Стали попрошайничать, требуя выпивки, сигарет или денег. Получив отказ, они избили мужчину, оглушив его ударом бутылки по голове. Пока турист лежал без сознания, нападавшие надругались над его женой. Затем они затащили девушку в воду и скрылись. Потерпевшая все же смогла выбраться на сушу. Скорая и полиция появились на месте происшествия около четырех часов ночи. Пострадавшие в шоковом состоянии и с серьезными травмами были доставлены в одну из местных больниц.

Когда мы днем с женой вновь направлялись к историческому центру Римини, то увидели, что на том месте, где круглосуточно тусовались молодые африканцы, стоит полицейская машина и карабинеры опрашивают тех парней, кто не успел дать драпу, – народца там было заметно меньше, чем обычно. Правда, когда позже мы снова проходили мимо этого пятачка, полиция уже уехала, и пацаны вновь стали подтягиваться, кстати, и травой вновь запахло.

По вечерам я гуглил, нашли ли злоумышленников, но сцапали их, когда мы уже вернулись домой. Сначала полиция арестовала двух братьев-марокканцев в возрасте 15 и 17 лет и 16-летнего подростка-нигерийца. Причем братья сами явились в участок. Их убедил сдаться отец, который опознал сыновей на обнародованных записях с камер наблюдения, в которых те фигурировали.

Последним был арестован 20-летний беженец из Конго, вожак стаи. Его сняли с поезда, следовавшего в Милан из Пезаро, городка, что расположен на в 40 километрах к юго-востоку от Римини. Предположительно, подозреваемый собирался скрыться на территории Франции. Причем такая деталь: наручники на запястьях подозреваемого защелкнули два сотрудника полиции женского пола. Сейчас Польша добивается экстрадиции всех четырех насильников.

К чему я рассказываю эту историю… Уж точно не к тому, чтобы в очередной заклеймить всех мигрантов разом. Дескать, вот понаехали и насилуют. Хотя популисты и прочие консерваторы так и сделали бы. Но нет!

Реакция на мигрантов – это тест на способность сосуществования миром в мире.И отношение к мигрантам – один из самых главных маркеров человечности. И незашоренное отношение к ним требует от всех моральной работы, нравственных усилий, солидарности. Евросоюз изначально построен на гуманистической идее – все люди, независимо от цвета кожи и происхождения, равны между собой. И запрещать миграцию в XXI веке – дикий анахронизм. Абсолютно прав публицист Андрей Архангельский, когда пишет, что «мигранты крайне «неудобны» для либеральной теории, поскольку воспитаны в другой культуре и на других постулатах: они сами часто не собираются считаться с правами ­других, и их количество вправду может повлиять на само качество демократии в Европе. Но даже это никак не может отменить главенствующего гуманистического принципа: каждый человек свободен – в передвижениях, поступках и мыслях – и обладает равными правами».

Увы, человеку проще съехать вниз по шкале гуманности, то есть, к примеру, запретить миграцию из отсталых стран, отгородиться стеной, принять новые запреты на передвижение, прослушивать всех и вся, а также отменить толерантность, поощрять насилие. В итоге страдает свобода – главное завоевание прошлого века. Консерватизм, не требует от человека усилий: ему попросту нужно отпустить вожжи, отдаться чувству, инстинктам. Но чем ниже мы будем съезжать по шкале гуманности, тем дальше отползать в каменный век.

Да, идеи свободы приходится не только защищать, их надо заново объяснять, пропагандировать, даже проповедовать. Вот сегодня свободу проповедовать и начинаю.


Нашли ошибку в тексте?
Выделите текст и нажмите CTRL+Enter


25 сентября в 10:07, просмотров: 1713, комментариев: 56



QR код


Комментарии:
Мудрец
Интересно - а если бы всё это произошло лично с вами и ваше женой вы также говорили о гуманизме и свободе?
444 Мудрец
Ну, вас-то с женой не изнасиловали злобные мигранты, но вы о гуманизме и свободе почему-то даже другим запрещаете говорить.
Александр
Дело в том, что мы живем в XXI веке, по крайней мере большая часть из нас, а они приезжают из века 17-18, и не хотят жить по другому. Они хотят торговать паленым товаром, собираться в стаи и курить траву. Ничего не делать и пить целыми днями чай на улицах. Вам не кажется странным, что приезжая к нам, они навязывают свою модель поведения, ибо все другое оскорбляет их чувства. Я не против мигрантов, я за их ассимиляцию. Приехал в другую страну, живи по местным правилам
Сергей Владимирович 444
Говорить о гуманизме и свободе можно и даже нужно. Но и о том, что их свобода заканчивается там, где начинается моя они должны знать.
444 Александр
Смешно. Вы из Италии пишете? Нет? Так к чему это глубокомысленное: "они приезжают из 17-го века, а мы живем в XXI-м"? Кто "к нам приезжает"? Путинская Россия этих сирийцев на пушечный выстрел не подпускает. А вы... Точно все поголовно сирийские беженцы, которых вы только по лживому российскому телеку и видели, торгуют паленым товаром, собираются в стаи и курят траву? Может, нет?
444 Сергей Владимирович
А кто покушается на вашу свободу сидеть-бояться, единогласно голосовать и не менее единогласно ликовать, когда скажут? Итальянец бы такое написал, я бы понял. Правда, у него рука бы не поднялась. А ваша свобода, извините, и не начиналась. Так что отстаивать вам нечего (Уж вы-то, по-моему, должны бы это понимать). Тем более бессмысленно указывать сирийским беженцам, которых приютили в Европе, где их свобода заканчивается.
Сергей Владимирович
Не нужно сводить все на политику. В статье, собственно, разговор идёт не о свободе голосования. И указывать любым мигрантам на рамки в которых необходимо себя держать необходимо.
444 Сергей Владимирович
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Сергей Владимирович 444
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
444 Сергей Владимирович
Понял. Вы живете в Италии, поэтому и собрались указывать беженцам на итальянские рамки свободы. Так бы сразу и написали. Ведь только тогда становится понятно, почему вы уверены, что сирийские беженцы в Италии (дословно) "должны знать, что их свобода заканчивается там, где начинается моя" (лично ваша). Вы уж сорганизуйтесь там, в солнечной Италии, с единомышленниками, добейтесь своего, укажите каждому находящемуся на Апеннинском полуострове мигранту на рамки, в которых необходимо себя держать. Бог в помощь!
Саша Алексеев
Казалось бы, всё довольно просто, каждый свободен заниматься чем угодно, но ответственность за эти поступки вполне может оказаться принудительной, как в Западной Европе, так и в Западной Сибири.
Честно говоря, статья вводит в некое замешательство. Четверо молодых индивидуумов напали на беззащитную пару, мужчину избили и ограбили, женщину изнасиловали и пытались утопить.
А теперь вопрос - как констатация этого факта относится к понятию свободы, и почему заглавие статьи сформулировано таким образом.


Мудрец 444
Где вы прочитали, что я что-то кому-то запрещал? Ради Бога - певцов о гуманизме у нас хватает В стиле Феди из "Операции Ы" :
" Где гуманизм? Где человек человеку? " (с)
Только вот еще один тонкий момент. "Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдется! А когда её хоронили, он шёл за гробом да посвистывал. А потом упал да умер. Хорош мальчик?" (с)
Хорошо рассуждать о гуманизме в отношении мигрантов, когда они насилуют и бьют других. А вот когда тебя и твоих близких?
444 Саша Алексеев
Да будет вам троллить. Автор специально для вас написал: "К чему я рассказываю эту историю… Уж точно не к тому, чтобы в очередной заклеймить всех мигрантов разом. Дескать, вот понаехали и насилуют.
Хотя популисты и прочие консерваторы так и сделали бы. Но нет!
Реакция на мигрантов – это тест на способность сосуществования миром в мире. И отношение к мигрантам – один из самых главных маркеров человечности. И незашоренное отношение к ним требует от всех моральной работы, нравственных усилий, солидарности.
Увы, человеку проще съехать вниз по шкале гуманности, то есть, к примеру, запретить миграцию из отсталых стран, отгородиться стеной, принять новые запреты на передвижение, прослушивать всех и вся, а также отменить толерантность, поощрять насилие."
Мудрец, Александр и Сергей Владимирович тест не прошли, потому что именно так и смотрят на произошедшее: "понаехали тут и насилуют."
Мудрец 444
Я и не говорю, что я завзятый гуманист Я ежегодно бываю в Европе и вижу как себя ведут эти самые...понаехавшие. работать не хотят, ведут себя нагло, местные их боятся. Так с чего вдруг любит должен?
Жучка
Пусть соблюдают закон, тогда от принимающей стороны можно ожидать толерантности, в противном случае другого отношения к себе ждать не стоит. И так где-то излишне проявили доброту, и терпение, что было воспринято как безнаказанность и "свобода – в передвижениях, поступках и мыслях". Нельзя сначала дать таким свободу, а потом ждать что будет с нашими людьми. К чему такие эксперименты?
444 Мудрец
Так вы не против рассуждений автора о гуманизме? Очень рад, что ошибался в вас. Только понять не могу, к чему тогда это ваше, "а если вас с женой", "а вот когда тебя и твоих близких"? Вы-то гуманизм поддерживаете, или вас и ваших близких изнасиловали, а потому никак не выходит переступить через элементарную пещерную ксенофобию? Итальянские правоохранительные органы сработали, преступники пойманы и будут наказаны.
Ну да, ну да. Естественно, как тролль, так "регулярно бывает в Европе" и просто ежедневно и ежечасно видит, как "местные их боятся".
444 Жучка
К преступникам никто никакой толерантности и не проявлял. А остальные-то тут причем? Почему их вы предлагаете лишать свободы?
Жучка 444
А они что в своей стране не свободны?
Там-то кто её нарушает? Или там траву курить нельзя?
Жучка 444
Чтобы понять что местные жители начинают испытывать страх далеко за примером ходить не надо, но вы же не поймете, так как никаких представлений о нашем городе не имеете.
Мудрец 444
Просто у нас много людей любят пустые рассуждения о свободе и гуманизме. Но только пока их это лично не затронуло. Вот я и задал этот вопрос, простой и прямой: как автор поступил, если б насиловали его жену, а его били по голове бутылкой (не да бог, конечно) ? Всё также рассуждал бы о гуманизме и свободе?
И в отличии от вас я не тролль мне вообще, как правило, до лампочки, что здесь пишут. Но вот иногда, когда вижу подобные рассуждения, неолиберальных авторов Сиа-пресс....Всё это хорошо, пока эти мигранты вас бить не начнут. Тогда сразу забудете и про гуманизм, и про свободу всеобщую..
444 Жучка
А кого сургутяне-то боятся? Граждан России, которые из одного региона в другой переехали, а вовсе не сирийских беженцев, которых в Россию никто не пускает.
444 Мудрец
Просто, Мудрец, это элементарная демагогия. Вас-то никто не ударил и не инасиловал, но вы при слове гуманизм и свобода хватаетесь за клавиатуру и давай поливать. Прав автор. Это у вас родовая травма или атавизм. Свобода – главное завоевание прошлого века. Консерватизм, не требует от человека усилий: ему попросту нужно отпустить вожжи, отдаться пещерным инстинктам. Но чем ниже мы будем съезжать по шкале гуманности, тем дальше отползать с вами, Мудрец, в каменный век.
Мудрец
Ну, в плане демагогии мне с вами не сравнится - это вы у нас каждой дырке затычка. На любую тему готовы рассуждать, даже если вас лично не спрашивают. Это и есть свобода по вашему.
444 Мудрец
Зря вы на вопрос не отвечаете. Что с вами приключилось-то, что вы "забыли и про гуманизм, и про свободу всеобщую"? Бутылкой кто ударил, или жену изнасиловали? Или от рождения такой?
И в чем проблема? Вы-то на эту тему решили порассуждать, хотя лично вас никто не спрашивал, почему же мне нельзя вам достойно ответить?
Жучка 444
Я вам говорю о обстоятельствах которые не знаете, а вы меня просите доложить. ))) С чего ради?
Какой свободы им ещё в нашей стране не хватает?
И вообще, в чем их свобода здесь должна заключаться? Конкретно, не в философских рассуждениях, как Вы любите.
Саша Алексеев
Стало быть, задача и суть статьи - не столько проповедь, сколько тест.
Кто готов, в случае причинения ему ущерба, уповать на Фемиду, а кто предпочтет взяться за вилы и начать действовать "превентивно", даже если лично его и не насиловали даже.
Мне кажется, автор изначально замесил тёплое с мягким. Есть внутренние моральные приоритеты, у каждого свои, а есть прописной закон, условно общий для всех.
И одно никак не исключает и не замещает другого. Наиболее заметные и яркие мигранты, как правило, выделяются своим раздражающим и вызывающим публичным поведением, а тихие, скромные, и безответные после этого терпят рефлекторные ксенофобские выпады в свой адрес.
И это столь же отвратительно, как нападение на мирных туристов, и так же очевидно, как дважды два четыре,

А какое отношение эти мигранты имеют к Евросоюзу ,представители не европейской рассы , элементы чуждые для нашей цивилизации ?
444 Жучка
Странно. Я точно описал вам ситуацию в Сургуте, а вы все свое твердите: "не знаете, не знаете." Тоже мне секрет полишенеля. В России "им" свободы более чем достаточно. Я уже Сергею Владимировичу писал. "Они" лучше вас знают, как в России правильно жить, прекрасно осведомлены о "рамках, в которых необходимо себя держать."
444 kosha
А "ваша цивилизация"-то какое отношение имеет к Европейскому Союзу? Вы ж слово европеец выговорить не в состоянии. Все дрянь какая-то изо рта лезет. И это не эксцессы какие-то воспитания, а норма, навязываемая госпропагандой.
444 Саша Алексеев
Зачем же передергивать? Откуда вы взяли свое "в случае причинения ему ущерба"? У автора об этом ни слова, а вот "Мудрец" с удовольствием эту демагогическую чушь вбросил.
Автор акценты расставил точнее некуда. Не в России - в цивилизованном мире - существуют гуманистические принципы, которым в Европе, например, следуют. Они задают тон обсуждению важнейших и сложнейших проблем, мало того, исходя из них действует весь государственный механизм. Автор прямо пишет: "Евросоюз изначально построен на гуманистической идее – все люди, независимо от цвета кожи и происхождения, равны между собой. И запрещать миграцию в XXI веке – дикий анахронизм."
Несмотря на то, что "незашоренное отношение к ним требует от всех моральной работы, нравственных усилий, солидарности. Ведь человеку проще съехать вниз по шкале гуманности, то есть, к примеру, запретить миграцию из отсталых стран, отгородиться стеной, принять новые запреты на передвижение, прослушивать всех и вся, а также отменить толерантность, поощрять насилие."
А вы все какую-то "задачу статьи" натужно выдумывете. Все троллите про "теплое и мягкое" с "отвратительными нападениями на мирных туристов".
Сергей Б
Об чем речь? О каких таких мы, которые если будут съезжать по шкале гуманности, то отползут в каменный век?
Если взять Россию, то здесь никто и не заезжал, что бы съезжать.
Доходы большей части работающего населения ниже пособий для эмигрантов в иных странах, права… лучше промолчать, как о покойнике.
А если вспомнить последнею междоусобную войну, бойню, которая не прекращается по сей день, барыгам на руку, то о гуманности даже как-то и говорить негуманно.
Даже здесь в комментариях… Вот не читал, написал от болды, а уверен, что так оно и есть. Особенности национальной охоты – бей своих, чтобы чужие боялись. Да и кто здесь свой? Свой своему поневоле брат?
Ну, Демидов, и с чего вы начнете проповедовать свободу, с черной кошки которой нет в темной комнате? Этот велосипед уже давно изобрели – свободу в России лучше проповедовать, проживая, ну скажем в Италии. Где много, много диких иммигрантов.
kosha 444
Европейский союз судя по названию должен был бы объединять европейские народы .И русский народ с полным основанием относит себя к таковому.
Сергей Б kosha
Ху юз миссис kosha...
444 kosha
Куда русский народ себя относит? В Европейский Союз? "С полным основанием" в "гейропу"? Вы с какой луны свалились? Или тоже в Италии живете, как Сергей Владимирович?
Сергей Владимирович 444
Ну троллинг и схоластика здесь заметны только с Вашей стороны. Ядейсвительно сейчас нахожусь в Европе. В Чехии и в Германии страха местных жителей перед мигрантами не заметил. В планах впосетить ещё две страны Еврозоны. Посмотрю как там будет. А в Милане я встречался с мигрантами из Африки. И когда они попытались перейти границу с помощью пары фраз на простом русском языке ахвернул их на путь истинный. Видно было что они эти слова не первый раз слышат. Поэтому ушли без конфликта. Правда дело днём было.
444 Сергей Владимирович
Троллинг, это когда вы пишете и под псевдонимом "Сергей Владимирович", и под ником "Мудрец". Ведь я к нему обращался, называя троллингом его этот экзерсис с "а вот если бы вас с женой изнасиловали" и излюбленную заготовку анонимных уважаемых телезрителей, у которых и загранпаспорта-то нет, заливать про "регулярно бывает в Европе" и просто ежедневно и ежечасно видит, как "местные их боятся". К Мудрецу, не к вам. Так на что ж вы обиделись? На то, что вы со своей "необходимостью указывать рамки" тест на способность сосуществования с миром в мире, на гуманизм, на ксенофобию не прошли? Так я в этом не виноват... "Незашоренное отношение к ним требует от всех моральной работы, нравственных усилий, солидарности. Ведь человеку проще съехать вниз по шкале гуманности."
В анонимных комментариях вы можете и дальше расписывать свои кругосветные путешествия и подвиги из разряда "я средь бела дня один на банду мигрантов пошел, а они от моего мата аж заколдобились". Ну, вы сами понимаете, как это звучит...
Сергей Владимирович 444
Я помню как Анатоль из Белоруси писал о том, что 444 и Мазурин это один и тоже человек. Вы по его стопам пошли?
Мне не интересно прошёл ли я Ваш тест на толерантность или нет. если мигрант или житель Кавказа приехав в Сургут будет вести себя достойно - милости просим. Если нет - досвидания. Кстати сказать давно живущие в Сургуте представители Кавказских республик в большинстве своём вполне адекватные люди.
Жучка 444
Вас в начальных классах учили составлять краткий план к рассказам? Так вот так приблизительно получилось:
1. Как я провёл лето с женой.
2. Мигранты не работают, целый день курят траву.
3. Преступление мигрантов и подробности его раскрытия.
4. И в заключении как, цитирую: "нужно отпустить вожжи, отдаться чувству, инстинктам".

Видимо многие вещи со временем вообще перестаёшь понимать. Непобедимая сила мысли. В отношении каких-таких людей мы должны проявить гостеприимство и толерантность, те которые траву что-ли курят и совершают преступления? Я хочу обратить внимание на то, что негативный тон этим комментариям не нами задан, в противном случае сказанное здесь будет не по теме. Так в итоге, давайте оставим философию, что конкретно нужно сделать для мира во всем мире и в отношении каких людей?
444 Сергей Владимирович
Вы гражданина России, чье поведение лично вам не понравилось, выгоните вон из Сургута? Правильно я понял ваше "до свидания"? Не за преступление полиция преступника в тюрьму, а "за поведение" вопреки всяческим российским законам вы с вилами прямо к нему домой придете и с семьей его, как говорится, "чемодан, вокзал, ..." или как? Уверены, что этот неестественный отбор вам и прочим экстремистски настроенным товарищам начальство-полиция-ФСБ-суд разрешат сделать? Ну, вы даете... Я ж вам писал, что ваша свобода, которой вы на словах так дорожите, даже не начиналась. Тем более свобода устраивать погромы, что наглядно продемонстрировал скандал с штурмовиками "совести". Точно живете в каком-то выдуманном мире.
Автор-то в точку попал. В путинской России идеи свободы надо не только защищать, но и заново объяснять, пропагандировать, даже проповедовать. Надо же людям из каменного века как-то выбираться.
444 Жучка
Если вы план обсуждаемой статьи мучились-составляли, то в школе получили бы за такую халтуру единицу. Так переврать содержание, надо или очень сильно постараться, или не прочитать материал, или просто совершенно не понять прочитанное. Особенно последнее сегодня с жертвами ЕГЭ случается сплошь и рядом. Они не виноваты, конечно, что не могут ухватить суть текста, но не обязательно же всем и каждому в нос тыкать свою "непобедимую силу мысли".
От вас никаких усилий не требуется, за вас начальство все решит. Захотят, вопреки законам, повыгонят всех, кто им не понравился. Кстати, и вас тоже легко могут выставить вон за то, что дорогу в неположенном месте перешли, мусор мимо урны бросили, громко с друзьями разговариваете или на официальный молебен не пришли. В российском регионе Чечня так и делают. А не захотят, будете как миленькие всем скопом гуманизьмом исходить по праздникам и программы развития толерантности в жизнь круглосуточно воплощать. Куда денетесь-то?
Сергей Владимирович 444
У меня складывается впечатление что я разговариваю с "жертвой ЕГЭ" которые "не виноваты, конечно, что не могут ухватить суть текста" говоря Вашеми словами, и Вам 17-18 лет. У Вас либо чёрное, либо белое. Либо обнимать-целовать, либо "с вилами прямо к нему домой". С преступившими закон должны работать соответствующие силовые структуры. А с теми, кто недостойно себя ведёт - его диаспора.
Саша Алексеев
Ну вот мы и подошли к разгадке, и она весьма оригинальна.
Оказывается, все околокриминальные итальянские перипетии автора с тамошними мигрантами отдельно, а мораль отдельно, и сводится она к следующему:
"Европа", на официальных государственном и социальном уровнях проявляет к мигрантам гуманизм от того, что он "положен в основу", иначе там просто и быть не может. Поэтому у них личная свобода в проповедях не нуждается.
В Российской же Федерации, имеющей, как выяснилось, безвизовый режим практически со всей Средней Азией, и предоставляющей мигрантам, по разным оценкам, от трёх до десяти миллионов рабочих мест, о гуманизме рассуждать повода нет, и рассчитывать на личную свободу - тоже.
А если вы теперь хотите спросить, где же в этих противопоставлениях логика, и как соотносятся государственная миграционная политика и культ свободы - будьте осторожны, скорее всего вас, вместо ответа, просто назовут троллем. Семь бед - один ответ.
444 Сергей Владимирович
Что-то я не припомню такого государственного органа "диаспора", который может разрешать или запрещать проживать где бы то ни было кому бы то ни было.
Я же ничего не придумываю. Лично вы написали от своего имени это милости просим с до свидания: "если мигрант или житель Кавказа приехав в Сургут будет вести себя достойно - милости просим. Если нет - досвидания." Так чего ж теперь на какую-то "диаспору" валить, если ваше "досвидания" можно только с вилами по беспределу провернуть? Просто потому, что не существует никакого законного способа выселить не понравившегося вам гражданина России. Ничего с этим не могу для вас поделать.
444 Саша Алексеев
"Саша", а как же еще назвать ваш многословный троллинг, который никакого отношения к статье не имеет? Все эти ваши передергивания и извращения сказанного, все эти "оказывается", с последующим заламыванием рук в тщетной попытке найти логику в только что высосанном из пальца вашем же извращении и передергивании?

P.S. Вы на каком свете вообще живете, если знать не знали, что у России не существует никаких виз со странами Средней Азии? Если всерьез пишете про "каждый свободен заниматься чем угодно"?
Уж российская свобода "заниматься чем угодно" прекрасно известна. Не высовываться, сидеть-бояться (о чем вы регулярно тут пишете), единогласно голосовать, если вытащат на участок, и не менее единогласно ликовать или исходить праведным гневом, когда скажут.
Саша Алексеев
На мой взгляд, в подавляющем большинстве современных государств официально действует презумпция невиновности, то есть "каждый свободен заниматься чем угодно" пока его деятельность не будет иметь признаков противозаконности. Это я считаю показателем уважения личных свобод со стороны государства, и именно по миграционной линии принципиальных отличий между двумя государственными системами не усматриваю.
И вообще не вижу логической связи между пропагандой личных свобод и отдельными мигрантскими правонарушениями, подробно приведенными в начале статьи. О чем уже третий раз прямо и говорю, но, видимо, всё ещё недостаточно ясно для вас.



444 Саша Алексеев
Ну, и сколько в огромной России по "миграционной линии" беженцев из братской Сирии? Ноль целых ноль десятых? Точно это дает повод вам сказать: "именно по миграционной линии принципиальных отличий между двумя государственными системами не усматриваю"?
Еще один из своего выдуманного мира вынырнул. Вы где видели в России действующим принцип "презумпции невиновности"? На него суды-то официально плюют, не говоря уж о всей государственной машине, которая то "самострой" с официальными свидетельствами о собственности сносит, то за смски сажает. Вы сободны заниматься только одним - не высовываться, нахваливать политику партии и правительства. Да! Чуть не забыл! Еще можно, это даже начальством очень приветствуется, "не усматривать принципиальных отличий между двумя государственными системами."
Мудрец Саша Алексеев
Уважаемый Саша! Как раз именно в иммиграционном законодательстве, и особенно американском, действует презумпция виновности - т.е., когда вы запрашиваете визу, именно вы должны доказать, что вы не собираетесь там остаться нелегально. Не визовый офицер будет доказывать, что честный турист и вернетесь на родину, а вы.
Что же касается презумпции невинности в уголовном праве, то хотел бы обратить внимание всех комментаторов, с придыханием говорящих о соблюдение этого принципа во всех странах Запада повсеместно, что на самом деле не так. Или не совсем так. Принцип презумпции невинности - это порождение сугубо континентального права. В странах англо-саксонской системы права: Великобритания, США, то, как это неудивительно, вы не обнаружите данного принципа ни в английских Habeas Corpus act 1679 г. или Билле о правах 1689 г., ни в Конституции США, в частности в первых поправках к ней, составивших знаменитый американский Билль о правах, ни в каких-то иных источниках англо-американского права подобного уровня. Если сегодня и можно говорить о действии принципа презумпции невиновности в общеевропейском понимании, например в Англии, то лишь через факультативное и непрямое применение положений Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, к которой отсылает английский Закон о правах человека, принятый в 1998 г. в Англии и вступивший в силу в 2000 г. Иначе говоря, в момент позднесоветских дискуссий о презумпции невиновности или, допустим, принятия Конституции РФ 1993 г. в Англии вовсе нельзя было найти никаких формальных правовых "следов" данного принципа: в юридическом смысле он появился в английской правовой системе позже, чем у нас. Однако этот факт никогда никем в науке не обсуждался. Более того, представляется, что он в чем-то даже способен шокировать любого "правоверного" российского юриста, часто не способного поверить во "вторичность" священного для него англо-американского права по отношению к вечно проклинаемому континентальному в части закрепления системообразующего для современного отечественного (и не только отечественного) юридического дискурса принципа презумпции невиновности.
444 Мудрец
Вы бы хоть чуточку постеснялись целиком тут очень "мудро" публиковать статью г-на Головко без всяких кавычек. Тоже мне, специалист по англосаксонскому праву. Ни стыда ни совести у людей нет.
Мудрец 444
Вас что ли стесняться? Да ничего себе и не приписываю. Я всего лишь разъясняю. Для вас.
444 Мудрец
Ну, если у вас ни стыда нет, ни совести, то стесняться уже точно нечего и некого, тем более человеку, называющему себя мудрецом.
Саша Алексеев
Стало быть вы продолжаете настаивать на той закономерности, что личные свободы граждан определяются, в том числе, количеством принятых из Сирии мигрантов. Мне же кажется, что миграционный вопрос целиком находится в казенном ведомстве, и моральные качества рядовых членов общества на размер квот влияют мало.
Может быть это от того, что вы можете себе представить государство с человеческим лицом, мне же этот образ кажется целенаправленно надуманной мистификацией. Государство, для меня, это просто очень большая управляющая хозяйством компания, и граждане для нее - не более чем один из ресурсов, согласно принципу гуманизма объявленный самым ценным. И чем проще этим ресурсом манипулировать, через кнут, пряник или красивые слова - тем государству лучше. Таково моё личное свободное мнение по данному вопросу.


444 Саша Алексеев
Про Россию вы все правильно сказали. Государство захвачено кучкой путинских друзей, для которых граждане даже не ресурс, а так - помеха какая-то, и принципы все - пустой звук, дышло, которым верти, как хочешь. Понимаю, вы, уважаемый телезритель, знаете о политической жизни в мире только от господина Киселева с ведущим Соловьиного помета. Но вопрос-то все равно напрашивается. А во Франции кто это ваше мифическое манипулирующее всем и вся "государство"? Саркози и республиканцы, Олланд с социалистами, Макрон со своей партией? А в Италии? А в Греции? А в Германии, где только что прошли реальные выборы и снова будет править коалиционное правительство? А в Испании? Или вы так местных чиновников называете, которые там действительно являются лишь машиной, которая выполняет программу избранных на честных свободных выборах правительств?
Сергей Б
Государство захвачено кучкой совков. А кто еще мог захватить постсовковскую Россию? Выбирать не приходится.
Мудрец Сергей Б
не совсем так. Всё гораздо глубже и глобальнее. В 70-80-ые годы вывелась особая порода людей - хамелеоны. Им без разницы кто у власти - Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин и т.д. Они приспособятся под каждого. В ответ и мы вынуждены приспосабливаться - иначе не выжить! Мне вот лично до лампочки кто там президент РФ. Куда важнее кто мой непосредственный начальник. Цинично, но от этого зависит моё личное выживание и выживание моей семьи.
Roks Мудрец
Мудрый, как можно любить начальника? целовать в задницу или стучать на коллег, вот от чего зависит ваше благосостояние?...... Я, например, живу без начальника 25 лет, как мне хреново.... можно, вам только позавидовать
Юный пенсионер Сергей Владимирович
Про "милости просим" кавказцев, которые не нарушают закон улыбнуло. Вы в курсе, что в ХМАО явно нарушаются их права уже по приезде, когда всех выходцев из СКФО, в нарушение закона, ставят на учёт в МВД? Объявления о сдаче жилья только славянам уже никого и не удивляет. Как и отказ брать на работу выходцев из СКФО. Поэтому и включение дамой выше России в европейскую семью кажется явно преждевременным.
Ми-Ми-Ми
"Странно. Я точно описал вам ситуацию в Сургуте, а вы все свое твердите: "не знаете, не знаете."... (С) 444

Я правильно понял, что Мазурин мигрировал из Москвы в Сургут и теперь тусуется на Черном мысу с таджиками? Иначе откуда такое точное описание ситуации в Сургуте?
или он просто из тех неумных, кто не читал, но осуждает, не знает, но готов спорить?
Ми-Ми-Ми
Саша Алексеев :
"А если вы теперь хотите спросить, где же в этих противопоставлениях логика, и как соотносятся государственная миграционная политика и культ свободы - будьте осторожны, скорее всего вас, вместо ответа, просто назовут троллем. "

444:
"Саша", а как же еще назвать ваш многословный троллинг, который никакого отношения к статье не имеет? ...
"Все эти ваши передергивания и извращения сказанного, все эти "оказывается", с последующим заламыванием рук в тщетной попытке найти логику в только что высосанном из пальца вашем же извращении и передергивании?"

Саша, вот уж действительно- семь бед один ответ)))))))))




Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться

​Объединяя усилия

​Объединяя усилия

В Сургутском районе прошёл первый форум общественных инициатив
Артем Мазнев 16 декабря в 10:12
563 7
​20 вопросов патриотам Сургута

​20 вопросов патриотам Сургута

Небольшой тест на знание Сургута и северной жизни. Вопросы не очень сложные, некоторые и вовсе "алфавитные", с подсказками, парочка - с подвохом. Ответившие с ходу хотя бы на половину - точно не ура-патриоты
Анатолий Вац, сургутянин 15 декабря в 16:21
1172 11
​А ты был хорошим мальчиком в этом году?

​А ты был хорошим мальчиком в этом году?

Сургутские дети звонят на «холодную линию» Деду Морозу
Макар Куликов 15 декабря в 12:14
394 0
​Бюджет подождёт

​Бюджет подождёт

Депутаты Сургута узнали, что детской школы искусств в 25-м микрорайоне не будет
Артем Мазнев 15 декабря в 11:41
785 1
​Статья дня. Журналистикой здесь и не пахнет

​Статья дня. Журналистикой здесь и не пахнет

Они пришли не выполнять свой журналистский долг, а лоббировать, просить, благодарить и заискивать.
Татьяна Фельгенгауэр, журналист, «Эхо Москвы» 15 декабря в 09:33
994 8
​Самый лучший Дед Мороз живет у нас в Сургуте

​Самый лучший Дед Мороз живет у нас в Сургуте

В Ханты-Мансийске прошел всероссийский слет новогодних волшебников и снегурочек
Вадим Шувалов, глава города Сургута 14 декабря в 12:47
717 6
Триллион не за горами: Сургутская ГРЭС-2 подвела итоги уходящего года

Триллион не за горами: Сургутская ГРЭС-2 подвела итоги уходящего года

В этом месяце, надеются на Сургутской ГРЭС-2, наступит момент, когда будет выработан 1 трлн кВт.ч электроэнергии с момента запуска станции
Лилия Сулейманова 14 декабря в 12:44
670 0
Статья дня. ​Вечно извиняющиеся русские. Comedy Club

Статья дня. ​Вечно извиняющиеся русские. Comedy Club

Если теперь после каждого выпуска гендиректор Comedy Club будет ездить и извиняться, то пора нам на страну паранджу вешать.
Александр Горный, блогер, Крым 14 декабря в 09:24
1199 4
Объединяя усилия

Объединяя усилия

В Сургутском районе прошёл первый форум общественных инициатив «Наша земля! Наша ответственность!»
Артем Мазнев 13 декабря в 18:11
522 1
16 декабря Сайма будет гореть. Огнем беговой страсти

16 декабря Сайма будет гореть. Огнем беговой страсти

​Школа правильного спорта ILoveSupersport удивляют Сургут неординарным событием
Дмитрий Сафиоллин, основатель и руководитель филиала школы правильного бега I LOVE RUNNING 13 декабря в 10:31
956 30
​Отчего возник и чем закончится всплеск нефтяных цен? // АУДИО, ТЕКСТ

​Отчего возник и чем закончится всплеск нефтяных цен? // АУДИО, ТЕКСТ

Итоги недели на фондовом рынке, причины внезапного удорожания нефти, и какие это вызвало последствия для рубля и акций
Пятина Валерия финансовый советник Сургутского филиала БКС Премьер 12 декабря в 12:14
483 0
​Болгары ли украинцы?

​Болгары ли украинцы?

Имеется достаточно оснований считать, что украинцы и болгары имеют общие корни, что когда-то были одним народом.
Атанас Атанасов, председатель Сургутского болгарского землячества 12 декабря в 11:09
884 22
​Бои без правил

​Бои без правил

Видеокамера – это, своего рода оружие, и прежде, чем её применять, необходимо досконально изучить инструкцию по использованию, чтобы случайно не разжечь войну
Татьяна Малинина, журналист, писатель 12 декабря в 11:02
2538 36
Больше мнений