16+

​Восставшие с колен

О малой родине многих сургутян

Есть такой замечательный русский город на Волге — Кинешма. Столица ткачества, да и многого другого производства — от изготовления уксуса до сборки автомобилей АЗЛК. Ах, совсем забыл: столицей этой Кинешма была в пресловутые советские годы. А сего­дня здесь так.

Пенсионерка В., искупавшись в ванной, воду из нее не сливает, а всю следующую неделю использует… для смыва унитаза. Нет, что вы, никаких перебоев с водой — просто такой способ экономии. Русская смекалка, так сказать. И что с того, что блага цивилизации? Нечего воду попусту лить, говну не все ли равно, чем его в канализацию смывать? О том, в какое зловонное болото превращается грязная вода в этой ванной через несколько дней, промолчим — в этом ли дело? Сэкономить 100 рублей, ограничив себя в элементарном — вот духоподъемная задача. 30 лет не экономила, а тут вдруг спохватилась.

Это в квартирах. В частном секторе кинешемская цивилизация пошла дальше. Народ набурил скважин (за многие десятилетия водопроводом жителей так и не обеспечили), понаделал туалетов, а отходы жизнедеятельности вывел прямо на улицу. Вот буквально — идет дорога, тротуар, а на все это льется из трубы чей-то понос. Вонь стоит на всю округу, как в средние века.

Большинство предприятий закрыто, поэтому кинешемские мужики пьют — тут ничего нового я не сообщил. Которые посноровистей — в Москве «работают» охранниками. Месяц в Москве, охранниками, две недели — в Кинешме, пьют.

Перенесемся на Урал. Рабочий поселок Нейво-Шайтанский, Алапаевский район (тот, где год жил П.И.Чайковский). Десять тысяч жителей. Металлургический завод, кирпичный завод, геологоразведка, фабрика по обработке драгоценных камней. Колхоз, сов­хоз. Три школы, детский дом. Больница с терапевтическим, операционным, рентгенологическим отделениями, станцией скорой помощи, моргом. Ж/д станция, аэропорт. Дом культуры с собственной театральной студией, стадион, футбольная команда… Это — уже история, хоть и недавняя. От всего перечисленного остался терапевт из Казахстана и две тысячи душ без определенного рода занятий: больные старики и спивающаяся молодежь.

Я не выискивал эти истории — это малые родины моих близких родственников.

Средневековье.

Кто-то это считает вставанием с колен. Спасаем Сирию, бульдозерами давим еду, в то время как российское старичье доживает свою бессмысленную жизнь, положенную когда-то на алтарь любимой страны. Две точки на карте России — но на самом деле имя им легион. Попадаешь в любую деревню вокруг Сургута — и убеждаешься.

Мой тост за то, чтобы мы наконец отрезвели и занялись собой.


Нашли ошибку в тексте?
Выделите текст и нажмите CTRL+Enter


29 декабря 2015 в 15:45, просмотров: 4992, комментариев: 101



QR код


Комментарии:
Читатель
+100000000000000
Всё это "вставание с колен" потом будут самым позорным временем в истории России. Если будет кому изучать историю.
Одно радует, в разговорах с людьми вижу, что даже те кто еще недавно радовался "крымнаш"-у и "вставаниюсколен" уже открыли глаза и посмотрели вокруг. "Патриётиков", в моем окружении, не осталось.
Замечательный тост! С наступающим Новым годом, Тарас Самборский! Тоже надеюсь, что в новом году мы все займемся нашими делами, проблемами, оторвемся от тв пропаганды и начнем смотреть на страну, на мир, на происходящее честно. Прекратим искать врагов и виноватых. Россия- наша страна, а не людей "государевых"- они приходят, и уходят, а нам надо жить, творить и созидать!
Россия - государство монополий ....монополия на глупость , монополия на безответственность , монополия на авантюризм , монополия на разворовывание богатств страны ....нам Путин укажет дорогу туда , где стадо баранов идет в никуда !!!!!!!!!!!!!!
Швондер
Прозит Тарас!!!
Жгите
Похоже "Останкинская игла дуроскопа" постепенно начинает уступать место "холодильнику" - одна часть путинского оплота, пенсионеры, начинают жечь другую часть оплота "поднимателей с колен", чиновников.

"В Дудинке сгорело здание местной администрации. Пожар начался около 14:00. Как нам сообщили очевидцы, это был поджог. 67-летний пенсионер разлил бензин и зажёг спичку. Огонь быстро распространился по администрации, около 40 человек эвакуировали. По оперативным данным, два человека погибли, ещё восемь пострадали. Подозреваемый задержан."
http://krasnoyarsk.rfn.ru/rnews.html?id=5213301&cid=8
Но боюсь, что наши "подниматели с колен" уже давно стали полностью неадекватными и невменяемыми от несменяемости!
Cовок
"Кто-то это считает вставанием с колен. Спасаем Сирию, бульдозерами давим еду, в то время как российское старичье доживает свою бессмысленную жизнь, положенную когда-то на алтарь любимой страны."
Выходит что в том, что "российское старичьё доживает свою бессмысленную жизнь" виновато наше вмешательство в Сирию и то, что "давим еду"? Больше ничего в голову не приходит? Да-да-да, помню, еще Мазурин говорил, что не соблюдается Конституция России. ВСЕ? Кто и что еще виноват? Может сообща либеральная часть сайта что-то родит?
Или может я не понял автора и он пишет совершенно о другом - о том, что какая осмысленная жизнь была в недавнем прошлом, жизнь кипела и бурлила, все перечисленное в городах работало, кормило эти города с их народом? И может зря мы все порушили? И это поняли даже владельцы заводов, газет, парjходов?
Александр Кирлан
«Или может я не понял автора и он пишет совершенно о другом - о том, что какая осмысленная жизнь была в недавнем прошлом, жизнь кипела и бурлила, все перечисленное в городах работало, кормило эти города с их народом? И может зря мы все порушили?» (с)

Анатолий, на Западе тоже жизнь бурлила и кипела, и люди не меньше работали, а жили лучше. Совершенно определенно - лучше, поскольку из всех стран Варшавского Договора переезд на Запад считался предательством и побегом, за который можно было получить пулю в лоб на границе, но все равно бежали.

Поэтому советскую систему не порушили. Она сама рухнула, окончательно перестав соответствовать современному миру. Система не могла справиться с дефицитом, не умела производить одежду, компьютеры, бытовую технику, перестала внятно объяснять – ради чего жертвовать личной свободой, если на Западе люди свободнее, а жизнь лучше?

Поэтому свой вопрос Вы должны адресовать Путину. Почему и социализм у нас был плохой и капитализм оказался никудышный? Ведь в девяностые были низкие цены на нефть в переходный период, но потом нам сказочно повезло, а переходный период продолжается.
Ланд
Автор забыл указать, что довёл пенсионеров до такой жизни его дружок Ельцин, Чубайс, Кудрин, как высшие светочи демократии, гуманности и народовластия.
А вставание с колен, процесс медленный и мучительный. Но автору нравится стоять раком вместе со всеми.
Cовок Александр Кирлан
Александр, то что вы написали, это просто ваш взгляд на ту жизнь.Я с ним категорически не согласен. Замечу, что я жил в то время и все помню и могу сравнивать.Более того - я вам писал уже, что если уж рассуждать о той жизни с оглядкой на авторитетных в мире людей, то я всегда ссылаюсь на Александра Зиновьеваи его "Русская трагедия"(гибель утопии). Ссылаюсь, потому что согласен с Зиновьевым на его взгляд на совок.
http://www.zinoviev.ru/ru/zinoviev/zinoviev-tragedia.pdf
Александр Кирлан Ланд
Ну, опять же путаница. Ельцина нет в Кремле уже пятнадцать лет. При Ельцине нефть стоила в полтора раза дешевле, чем сегодня, а рубль сегодня уже дешевле, чем при Ельцине. Целых пятнадцать лет за страну отвечает совсем другой человек. При том же, совсем другом человеке, почти до 2012 года работал Кудрин и продолжает работать Чубайс. Почему Вы во всем по-прежнему обвиняете только Ельцина? Непонятно.
Cовок
Про восставших с колен.
"Вся суть глобального политического кризиса 2014 года, в центре которого оказалась Россия, заключается в словах, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!».

Дело не в том, что слова госпожи Пауэр нарушают дипломатическую этику — нынешнее поколение американских политиков и дипломатов такие мелочи не беспокоят.

Дело в том, что эта фраза отлично объясняет причины нынешнего конфликта между Россией и Западом.

Запад на протяжении полувека чувствует себя победителем в «холодной войне», и эта мысль открыто озвучивается в речах политиков ещё со времен Джорджа Буша-старшего.

На этом основании Запад полагает себя вправе устанавливать правила игры и диктовать свои условия.

Победитель всегда диктует волю побеждённому — это историческая традиция, идущая с глубокой древности."
http://7lostworlds.ru/blog/43669007051/Vzglyad-s-Zapada.-Russkiy-bunt---bunt-proigravshih?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1
Cовок
"В России достаточное количество людей, которым уютно в роли проигравших. Их достаточно и во власти, и в бизнесе, и в культуре, и в обычной жизни.

Ничего в этом удивительного нет — в начале 1940-х в проигравшей Франции, оккупированной Германией, такие составляли большинство. Великая нация вполне смирилась с немецким господством, а малочисленные герои Сопротивления, при всём к ним уважении, погоды не делали. Почти так же легко с ролью проигравших смирились и жители других стран Европы.

А после окончания Второй мировой войны в эту роль вжились и гордые немцы. Правда, им не оставили выбора — после второй за столетие глобальной войны, ими развязанной, страну основательно обкорнали, разделили надвое, а гордый тевтонский дух подвергли насильственной идеологической кастрации.

Советский Союз разделили не надвое, а на целых 15 государств. Но вот с идеологической кастрацией всё оказалось не так просто. Если жителей Прибалтики, Закавказья, Молдавии и даже Украины ей подвернуть удалось довольно успешно, то с Россией вышла заминка.

Россияне категорически отказывались признавать себя побеждёнными. Отказывались даже тогда, когда таковыми себя признавали лидеры России.

Народ, переживший масштабные унижения 1990-х, оказался крепче людей, считающих себя его политической и культурной элитой."
Александр Кирлан Cовок
Анатолий, я тоже жил в то время, помню – очереди, дефицит, моральный кризис социализма. Хорошо помню горбачевскую перестройку и миллионы людей на улицах. Никто не заставлял их разрушать социализм. Они сами, добровольно это делали, поскольку советская система всем надоела и устарела. А сегодня создают миф о том, будто повсюду тогда орудовали агенты Госдепа.

И когда СССР переделали в СНГ, тоже никто не протестовал. Никто не играл желваками, ненавидя США. Во всех республиках люди были уверены, что СНГ - тот же СССР, а если даже не так, то без других республик жизнь окажется только легче.

Сравните Русский Мир с Английским Миром. Это – США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и конечно сама Великобритания. Почему никто не требует воссоединить все эти страны под властью Лондона? Почему их намного больше, чем нас, но при этом их экономика намного мощнее, технологии совершеннее и уровень жизни лучше, чем у нас? Вот о чем надо думать, а не о том – как вернуть невыгодную экономическую систему, которая двадцать пять лет назад умерла естественной смертью.
Cовок
Александр, вы странный человек - я вам даю ссылку на альтернативную вашей точку зрения . Даю ссылку на известного во всем мире философа, социолога. Вместо того, что бы ознакомиться с ней и сказать с чем вы не согласны с Зиновьевым, вы продолжаете гнуть свою точку зрения. Она субъективно только ваша, она похожа на точку зрения хантера, пшолты, рокса . Но моя и Зиновьева другая. Вам не интересна другая точка зрения?
Кстати, может вы дадите ссылки на авторитетных философов, которые с вами единомышленники? Я ознакомлюсь с ними.
Александр Кирлан Cовок
А Вы, Анатолий, озабочены только рассуждением о том – кто выиграл, кто проиграл... Япония и Германия только выиграли, проиграв войну, как теперь выяснилось. Тогда какой смысл переживать из-за поражения Советского Союза, тем более – экономического, а не военного? Лучше сделать из него правильный вывод. Переживать нужно только из-за собственной глупости.
Александр Кирлан Cовок
Анатолий, читая таких философов, нужно иногда вставать, оглядываться по сторонам и спрашивать самого себя: а как на самом деле?

Зачем понадобились наши расстрелы, лагеря, голодоморы, если на Западе обошлись без них, достигнув лучших результатов? Для чего десятилетиями гипнотизировать человека, насильно делая его советским, если в капстранах свободные люди оказались добрее, а наш мифический «советский человек» куда-то вдруг бесследно исчез в начале девяностых?

И даже сильное социальное государство, как выяснилось, вполне можно было построить без большевиков, как это получилось в скандинавских странах. Зачем мне Зиновьев, если все эти факты существуют независимо от Зиновьева?
Александр Кирлан
Что касается «вставания с колен», то теперь совершенно очевидно, что наше недолгое экономическое процветание было связано только с высокой ценой на нефть.

А сегодня, когда нефть падает в цене, система спасает лишь себя, совершенно не беспокоясь о народе. Народ обманут и верит, будто со всех сторон на нас напали враги. Поэтому в Кремле, ничуть не смущаясь, объявляют все новые и новые санкции, которые бьют по интересам российского народа сильнее, чем чужим интересам.

Некоторые думают – это может продолжаться долго, и приводят в пример Северную Корею. А я думаю – и полугода не пройдет, как агония закончится. Россия – не Северная Корея. Наша элита не согласится жить взаперти, лишая себя передовой медицины, европейских курортов, цивилизованного общества. Поэтому пора всерьез беспокоиться о том - как пережить будущий политический переворот без нового развала страны.

Я высказал свое мнение. Надеюсь, что авторитетный философ Зиновьев со мной согласится.
"Вся суть глобального политического кризиса 2014 года, в центре которого оказалась Россия, заключается в словах, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!». белорусский пропагандон иудушка.
Вот очень бы хотелось ссылочку на тот момент, где Саманта Пауэр это заявила. Но только не на вонючие пропагандонские сайта вроде "Завтра" и пропагандона Старикова, копипастящих пропагандонскую статью из жж Гринчевского. А то больно смахивает на «Это несправедливо, что такие богатства Сибири принадлежат одной стране – России. Они должны быть достоянием всего мира!», которую "сканировал" из головы Мадлен Олбрайт Борис Ратников, "куратор специального подразделения, которое занималось тайнами подсознания» и подхваченное пропагандоном Пушковым.
Кстати, поскольку наши "борцы-пропагандоны с НАТО", еще по совместительству и сталинисты, очень хочется что бы они еще указами бы местонахождения расстрельных полигонов, где американцы уничтожали русских. А вот большевички-ленинцы, НКВДшники-КГБшники после себя таких могильников оставили хоть отбавляй. Это к тому, кто враг русского народа!!!
Пшолты
Китаю как то англосаксы не мешали развиваться? Не думаю что у китайского пресс-секретаря часы дороже 100 баксов. Иначе быстро выпишут свинцовую пломбу.
Ланд Александр Кирлан
"...Целых пятнадцать лет за страну отвечает совсем другой человек..."
Подождите. Но направление на демократию и слияние с Западом в едином экстазе (в пассивной позе) выбрал именно ЕБН. Приватизировал страну и разбазарил народное добро по западным фондам тоже ЕБН. Остальным только осталось, пятнадцать лет узаконивать "нажитое непосильным трудом". Или вы тоже против капитализма и частной собственности на средства производства будете?
Тогда не нойте о нестерпимости своей доли. Из пассивной позы путь один - либо расслабиться и получить удовольствие либо удовольствие обломить, всем подряд.
Александр Кирлан Ланд
«Или вы тоже против капитализма и частной собственности на средства производства будете?» (с)

Просто посмотрите вокруг. Мы не Запад и не Восток, мы – Север. Мы живем на широте Канады и Швеции. Теоретически – должны жить, как они, или даже лучше. Фактически – почему-то нет.

В Канаде и Швеции, для хорошей жизни и социальной справедливости, понадобилось отменять капитализм и частную собственность на средства производства? Нет. Тогда зачем это нужно нам?

Частная инициатива нужна, поскольку всего не запланируешь. Частная собственность – это ресурс, защищающий свободу человека от государства. Зачем лишать людей всего этого? Ради чего их насиловать?

Когда в СССР объявили НЭП, страна за полгода наполнилась товарами и продуктами. Потом НЭП запретили, начали сгонять всех в колхозы – начались голод и репрессии. Вы предлагаете все это вернуть?

Я отвечу, почему Путин не создал в стране изобилия, как в Канаде и Швеции. Потому что отменил демократию. Он начал ее только изображать, все более подчиняя себе страну. В результате - не менялись партии у власти, не менялись национальные лидеры. Перемены должны были происходить, а их не было.

Военных из КГБ вовремя не сменили экономисты. Бывшие военные превратились в супер олигархов, подчинивших себе весь бизнес страны. Они лишили экономику здоровой конкуренции. Охраняя свое господство, они не создали налоговую политику, стимулирующую местную промышленность и привлекающую в страну иностранный капитал.

Современные капиталисты не имеют национальности. Сегодня они наши, завтра – живут и работают в Лондоне. Поэтому совершенно неважно – кому принадлежат предприятия, на которых работают наши граждане. Лишь бы они работали, получали зарплату и тратили ее в нашей стране, создавая новые рабочие места.

Никакого импортозамещения на самом деле не нужно. Незачем изобретать русский велосипед, если уже существуют американский или китайский. Наоборот – в ближайшем будущем нас вытянет из кризиса только экономическая интеграция. Кстати, по тому же пути пошли китайцы. Первые современные предприятия, которые у них возникли, были иностранными. Но об этом уже много всего написано.

Но это не тема для комментариев, адресованных одному человеку. Я перестаю отвечать, думайте дальше сами. Всего наилучшего.
Пшолты Александр Кирлан
Сегодня не могу не согласится. +
Пшолты Ланд
"Вставание с колен это процесс медленный и мучительный.." Если есть проблемы с коленными суставами и лишним весом то конечно да. Не надо доводить себя до такого состояния.
Александр Кирлан Пшолты
А расходимся мы с Вами вот в чем. Вашим сподвижникам кажется, что достаточно вернуть демократию – и все само собой образуется. Хотя всем известно, что в девяностые годы демократия уже была, а благополучия не было.

Поэтому одной демократии мало. Древние греки тоже были демократами, но их демократия одобряла рабство. А на демократическом голосовании в средневековой деревне большинством голосов решали – где живет ведьма, которую надо сжечь, чтобы спасти урожай?

Следовательно, кроме демократии нам нужны еще - интеллект и правда. Если бы удалось поставить во главе России самых честных и мудрых людей страны, можно было бы обойтись без демократии. Но меритократия – это пока утопия, которую трудно реализовать практически.

Мало того, что Вы демократы. Вы обязаны быть еще умными и честными. Народовластие глупых и лживых людей лишь вернет в страну «лихие девяностые» и опять обанкротится. Таких людей надо вовремя замечать и лишать перспективы попасть в правительство.

Поэтому нужны новые технологии голосования, исключающие фальсификацию, нужны точные детекторы лжи, позволяющие проверять на честность депутатов с чиновниками. Нужна Партия Научно-Технического Прогресса.
Читатель
Я бы сказал так - нужно, чтобы ЛЮБАЯ партия могла заявить о своей позиции и была допущена к ЧЕСТНЫМ выборам.
Александр Кирлан Читатель
Это само собой разумеется, и называется – реальная демократия. Но этого мало. Для меня это лишь пункт седьмой, и за ним еще есть продолжение.

https://vk.com/doc43011210_437168529?hash=ccba1502b998bf43e9&dl=7f34e5076b0055b027

Без ясного понимания того – кто мы и что делать, в демократически избранную Думу просто вернутся споры и драки, а хорошего результата не будет.
Читатель Александр Кирлан
Вкратце ознакомился. То что я написал это должен быть первый пункт, остальные по убывающей, а некоторые в топку.
"Если бы удалось поставить во главе России самых честных и мудрых людей страны, можно было бы обойтись без демократии." Александр Кирлан.
"Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно." лорд Джон Актон.
В Университете Лозанны (Швейцария) американскими нейропсихологами, экспериментальным путем было доказано, что со временем даже самые честные начинали принимать решения, которые приносили больше выгоды им, даже если это решение является вредом для других или для общего блага. Причем ни воспитание, ни образование не играло никакой роли.
Вот и получается, что если простые люди не контролируют политиков, даже самые честные политики начинают воровать. А как можно контролировать этих политиков? Явно же не так, как заявил Аяцков: "Демократия заканчивается, когда опускаешь бюллетень в урну."
Главный недостаток "Искандеров" в том, что ими можно разрушить чужую страну, а вот вытащить из разрухи свою нельзя!
Пшолты Александр Кирлан
Из очень хороших продуктов можно приготовить отвратительное блюдо. Мысли вроде правильные. Выводы не ясные и не определены чётко .
Александр Кирлан hunter
Да, лидеров надо менять через менять через каждые восемь-десять лет. Иначе у них может начаться мания величия. Это техника безопасности. Даже в Китае об этом догадались. Меркель уже в группе риска, а Эрдоган - давно считает себя спасителем нации.

Все, что мы создаем, включая демократию, голосование - это просто технологии. Значит, их можно улучшать. Голосование однажды станет открытым и поименным. Только так можно полностью исключить фальсификацию. Здесь может появиться моя статья на эту тему.

Есть еще одна новая технология - детекторы лжи на основе фМРТ сканирования. Их практически невозможно обмануть, осозначая, что обманываешь. Однажды их начнут использовать для проверки чиновников и депутатов на честность.

https://vk.com/doc43011210_437168535?hash=e27014d078e9d1951c&dl=ff6caa39c2f82f6ce0
"Да, лидеров надо менять через менять через каждые восемь-десять лет."
Путин сменил Ельцина через 9 лет. И что? Просто в России власть не избирают, ее передают, при этом создавая вид выборности.

"Есть еще одна новая технология - детекторы лжи на основе фМРТ сканирования." Александр Кирлан
Имея власть в руках, человек рано или поздно начнет злоупотреблть ею, даже если в начале у него были благородные цели. Просто это может проявиться сразу или отсрочено.
йося
Коррумпированные чиновники, проворовавшиеся депутаты, алчные олигархи, продажные журналюги, быдлоподобный вечнопьяный и срущий себе в подворотню народ, бесноватые фанатирующие патриётики, тупрылые, но вечно умничающие, думающие, что они светоч в темном царстве, либерасты и дерьмократы, понаехалитут ЛКНы, в общем все козлы и суки в ботах.
только вот автор правильно сказал, не пора ли собой заняться.
Что собственно йося уже давно предлагал когда говорил - "а в зерцало то смотрецца не пробывали"!
Александр Кирлан hunter
Если так мрачно смотреть на мир, тогда зачем вообще хоть что-то менять? Новые технологии сделали жизнь легче, дольше, интереснее – это очевидно. Никогда прежде на Земле не жило семь миллиардов человек. Так не бывает, когда жизнь ухудшается. И в организации нашей общественной жизни тоже помогут новые технологии.
naumoff йося
Именно так!
Читатель
Цитата:
"а в зерцало то смотрецца не пробывали"
Вообще-то "пробОвали", но это мелочи. Так вот, пробовали. К себе претензий нет. К государству навалом.

P.S. Кстати, сегодня рассказали про новый интернет мем "Робинпут" - отбирает деньги у бедных и отдает богатым.
Cовок
"Поэтому советскую систему не порушили. Она сама рухнула, окончательно перестав соответствовать современному миру. Система не могла справиться с дефицитом, не умела производить одежду, компьютеры, бытовую технику"(Кирлан)
Вот если бы новая Россия после рухнувшего СССР, научилась производить "одежду, компьютеры, бытовую технику", а не тупо завозить все это в обмен на нефть, или наши фермеры, после развала советских колхозов и совхозов, накормили бы страну больше и лучше, тогда, да, я бы молчал как рыба об лед.
Но ничего этого не произошло. Ничего лучше и больше не стали производить. А как гайдаровцы красиво пели! Что они только нам не обещали. Что дали - много импорта в обмен на нефть.
А что происходит на Украине. Кого только там народ не пробовал во власть выбирать, что только эта власть не обещала этому народу. А воз и ныне там, вернее, воз уже в кювете опрокинутый лежит.
А почему не работает капитализм в Мексике, Аргентине? Там тоже был социализм?
И самое главное - по Кирлану главное именно этот капитализм и демократия спасут нас.Вы не забыли что такое Российская Федерация? Какие отсталые субъекты в Россию входят? Объявим там то, что вы предлагаете и по мановению волшебной палочки и Кавказ и Алтай и весь Дальний Восток заколосится хлебами и засверкают новые производства, обеспечив людей работой? Все мировые инвесторы ринуться осваивать российские регионы? Как в Украину ринулись инвесторы? Или в Прибалтику, Румынию, Грецию? Что там мешает? Какие такие яйца?
Cовок
Так что же на мой взгляд нужно делать?
Забыть про рынок, который все расставит. Нам это не подходит по простой причине. Мы не можем быть конкурентные в производстве товаров с Китаем или Западом. Или вы считаете , что в чем-то мы можем конкурировать? В чем?Если нет, то надо выкинуть бред про рынок на помойку и забыть про него, как про дурной сон. который угробил наше производство. И начинать по новой продолжать делать то, что делал совок. Для этого потребуются и диктатура власти и понимание народом происходящего.
Мы прохлопали, прос....ли свой огромный рынок сбыта СССР. Да, он был почти что полмира. Сейчас нам и это нужно все организовывать по новому. Но в первую очередь надо насытить свой рынок своими товарами. И для этого и законы и налоги и кредиты должны быть подчинены этой задаче.
Roks Cовок
Совок(( Мы прохлопали, прос....ли свой огромный рынок сбыта СССР)) АВТОМАТ КАЛАШНИКОВ..... Чо жалеть-то? Сколько загубленных жизней....
Cовок
Рокс, был такой рынок социалистических стран - назывался СЭВ. В основном снабжали себя сами - была кооперация.
Деятельность СЭВ имела ряд важных позитивных результатов: в странах, входящих в эту организацию, с помощью других членов СЭВ создавалась развитая индустрия, осуществлялось строительство, проводилось научно-техническое сотрудничество и т. д. СЭВ способствовал интеграции экономических систем стран-участников, их прогрессу в экономическом и техническом развитии. Через СЭВ координировалась клиринговая (бартерная) торговля между странами-участницами, проводилось согласование и взаимная привязка народнохозяйственных планов.

В 1975 году на долю стран — членов СЭВ приходилась треть мирового промышленного производства, хозяйственный потенциал этих государств вырос с 1949 года в несколько раз.
"Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.
— болгарский журналист Валерий Найденов
Наталья Мошкина
Да,да! "Поэтому нужны новые технологии голосования, исключающие фальсификацию, нужны точные детекторы лжи, позволяющие проверять на честность депутатов с чиновниками. Нужна Партия Научно-Технического Прогресса."
Всех с наступающим Новым годом!
Давайте менять наш мир к лучшему!
Roks Cовок
Совок, мне пришлось отработать на шести совковых маш.заводах с 79 по 91. Видел, какую продукцию отправляли в соцстраны и капстраны. О чём жалеть? - то ....
Александр Кирлан Cовок
Анатолий, ну кто же добровольно согласится на кошмар, который Вы предлагаете? Представляете, сколько людей Вам придется убить?

А нас и так уже мало осталось, Анатолий. В крошечном Евросоюзе живет 500 миллионов человек, Анатолий! Это в 3,5 раза больше, чем в огромной России! И ведь как хорошо живут…

Предлагаю нас пожалеть и оставить в покое. Что касается Ваших экономических претензий, то нетрудно Вам возразить. Но у меня есть правило – оставлять последнее слово за оппонентом, чтобы он добрел и лучше понимал других.
Читатель Cовок
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
йося Читатель
таки и смотрецца пишется смотреТЬСЯ, но это мелочи, а то что у вас зерцала кривы, вот где беда то, а каку демагогию развели то, ну сколько вас нужно как шелудивых котят мордой в ваше словоблудное говно тыкать то (слово говно легитимизировано автором в статье) и ли вы реально считаете, что пишите умные вещи. Олигофрены отдыхают.
Читатель йося
"Ёся" олигофрены всегда отдыхают, на то они и олигофрены.
Я не знаю в какое зеркало смотришься ты, а я зеркала сам выбираю и они всегда ровненькие.
Не знаю куда вы (ты с единомышленниками) пытались кого-то тыкать, я пока ни одного нормального аргумента от вас не видел. А факты (в том числе отраженные в статье) в то же время налицо и они не в пользу "патриётиков".Правда в фактах, а у вас.......... просто слова.
Cовок
"Совок, мне пришлось отработать на шести совковых маш.заводах с 79 по 91. Видел, какую продукцию отправляли в соцстраны и капстраны. О чём жалеть? - то ...."(рокс)
Так, танкист не понял. Ладно повторю ."Вот если бы новая Россия после рухнувшего СССР, научилась производить "одежду, компьютеры, бытовую технику", а не тупо завозить все это в обмен на нефть, или наши фермеры, после развала советских колхозов и совхозов, накормили бы страну больше и лучше, тогда, да, я бы молчал как рыба об лед."
Рокс, а сейчас какую продукцию "отправляют"? Да что же вы такие твердолобые, блин? Да как же ваши танки пробить?
Читатель Cовок
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
Пшолты Cовок
"Забыть про рынок он нам не подходит"--более идиотской мысли не слыхал. До 17 года он нам подходил. А в результате не законного вооружённого захвата власти большевиками перестал подходить. С приходом НЭПа опять подходит. Во время коллективизации опять не подходит. Бред сивого совка.
"Рокс, был такой рынок социалистических стран - назывался СЭВ. В основном снабжали себя сами - была кооперация." белорусский иудушка-экономэмигрантишка.
Вот как раз СЭВ и есть прекрасный пример, что танки и "Искандеры" имеют очень большой недостаток - они не могут вытащить экономики плановых диктатур из ж... Конечно можно было на какое-то время еще продлить агонию "бартера" взаимных поставок низкоконкурентной продукции, но спасти, все больше отстававшие от рыночных экономик Запада, плановые экономики диктатур, тем более в условиях упавшей в цене нефти, было невозможно. Технологическая отсталость плановых экономик не позволила бы это сделать. Но для продления агонии надо было в конце 80-х выводить войска и танки, для сохранения режимов в этих странах, как это сделали в Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968. Но тогда бы и так уже затягивающим пояса жителям "нерушимого" пришлось бы еще сильнее затянуть пояса, дабы Совок мог выделить средства на удержания у власти диктатур соцстран, как было с Польшей в 1980-1982 годах. А тут, при упавшей нефти, самим уже перестало хватать средств на закупку зерна.
hunter Пшолты
Ну для изучавших методички провокаторов, не умеющих думать головой, а умеющих "работать" только языком или лопатой, совковых секретарей комов, это такие бредовые идеи норма. Они просто прекрасно понимают, что независимый от власти капитал угроза их сладкой жизни пропагандистов, а лопата столько денег им приносить не будет.
сэнсей
поколение 60 не сломать- мы с детства приучены трудится и терпеть И радоватся каждому успеху своей страны, это и космос и война во Вьетнаме,Куба и целина в Казахстане Это мы в 70 приехали в Сургут на год,остались навсегда и построили город,нефтегазопромыслы ГРЭС и много еще чего и родили здесь детей,выучили на нефтяников и газовиков они родили нам внуков.Сейчас на пенсиизанимаемся ими и радуемся жизни. Нам вернули Веру в Бога,построили храмы,теперь мы молимся и всем довольны!
"Нам вернули Веру в Бога..." сэнсей.
Интересно, в 60-е - 70-е, нося пионерский галстук, а потом комсомольский значок, сэнсей верил в бога и ходил в церковь, что ему вернули веру в бога? Кстати, можете продолжать терпеть дальше, ради вилл и часов Пескова, кадилаков Гундяева, дворцов Путина, вам ни кто не мешает. Я даже предлагал патриотам, ежегодно скидываться на нужды нищающих Ротенбергов, что бы отменили "Платон", но вот что-то они не спешат.
Ланд
- "Мы живем на широте Канады и Швеции. Теоретически – должны жить, как они, "
Но там протестантский прибранный рай. Ау нас свои цели на этот мир. И он не измеряется координатами джипиэс. Жить как они - боже упаси нам такую социальную справедливость.
- "Частная собственность – это ресурс, защищающий свободу человека от государства."
Давно такого ресурсного бреда не встречал. Это ресурс, скорее выводящий свободу за пределы государства, в международную юрисдикцию. Я правильно понял?
- "объявили НЭП, страна за полгода наполнилась товарами и продуктами.."
Немного не так. Объявили НЭП и со всех щелей повылазили упыри-спекулянты. И казна быстро истощилась на серьезную сумму. И 90-е годы - типичная картина современного бандитского НЭПа
- "почему Путин не создал в стране изобилия, как в Канаде и Швеции. Потому что отменил демократию."
Редкостный бред. Демократия с изобилием ну никак не стыкуется ибо абсолютно разные среды обитания. Не читайте "Каспаров.ру" на сон грядущий.
- "Военных из КГБ вовремя не сменили экономисты."
Ружнимагу. Уже 25 лет страной правят экономисты, во главе с шоблой ВШЭ. Но каждый год твердят одну и ту же мульку - "стране нужны кардинальные реформы", "у нас кризис госуправления". Вы себя то хоть слышите со стороны?
- "совершенно неважно – кому принадлежат предприятия, на которых работают наши граждане.."
Вам, как офисному планктону, совершенно не важно в чьём офисе протирать штаны, это верное. Но жизнь делается не в офисах, а в других местах.
Александр Кирлан Ланд
Ланд, я немного разбираюсь в методах НЛП. Вы не отвечаете мне, а презираете меня. На самом деле нет никакой логики в Ваших якобы аргументах.

«Дважды два четыре» Четыре? Дважды? Боже нас упаси нас от таких вот дважды четыре, тем более что оно восемь! «Вода в море соленая» Это офисному планктону наплевать, что у нас такая вода, а у нас другая вода, другие задачи и т.д.

Я не согласен, когда эмоции выдаются за аргументы. Предлагаю поступить иначе. В крошечном Евросоюзе живет 500 миллионов человек. В огромной России – 140 миллионов. ВВП Евросоюза – 17,3 триллионов долларов. ВВП России – 2 триллиона долларов. Причем, у них производятся промышленные товары, а у нас – в основном сырье.

Если в Евросоюзе при ихнем изобилии на самом деле нет демократии, поскольку для Вас это вещи несовместимые, давайте просто выясним – что у них есть, и тупо повторим у себя.

Но я не согласен на большевиков с их раскулачиванием, расстрелами, ГУЛАГами... Даже не уговаривайте. Просто насилия над собой не люблю. Вам оно нравится, мне – нет. О вкусах не спорят.

Хочу жить как в Евросоюзе, как в Канаде, как в Швеции, как в Австралии, но без большевиков. Думаю, что это возможно, раз у них получилось. Вы согласны на мой вариант?
Александр Кирлан
Обращаюсь к модераторам сайта. Все же неправильно, когда комментарии обесцвечиваются. Это похоже на цензуру и даже на затыкание рта. Раньше мои комментарии обесцвечивались, теперь чужие… Зачем отвечать, если не видно текста, на который я отвечаю?
Ланд Александр Кирлан
Как говорится, размеры НЛП вам просто показались.
- ".Причем, у них производятся промышленные товары, а у нас – в основном сырье."
Немного не так. Промышленные товары производятся уже давно не в Евросоюзе, а в Поднебесной. Евросоюз уже давно в постиндустриализме почит. К тому же, в СССР доля сырья в ВВП была не более 14%, заметьте. Но ведь вы сильно боялись совка, и потому напоролись на сырьевую зависимость. Ну да и чёрт с ней это "рашкой". Вы это хотели сказать?
-".давайте просто выясним – что у них есть."
Содоимзм и падение нравов, разжижение мозгов, паразитизм, разложение общества, расчеловечивание. Типичные признаки Рима в упадке. Экзальтированная демократия.
- "Просто насилия над собой не люблю. "
А вы никому собственно и не интересны. Любуйтесь собой на здоровье. Но не надо презирать людей, с отличным от вас мировоззрением.
- "Хочу жить как в Евросоюзе."
Но почему, как? Живите там, на здоровье. Но видимо туда не берут задарма, за красивые глаза? Правильно. Своих холуёв достаточно.
Cовок
"Забыть про рынок он нам не подходит"--более идиотской мысли не слыхал."(пашелты)
Давай, пашелты, назови отрасль товар, в котором мы произвезти более конкурентный продукт чем в Китае или Евросоюзе. Назови, или заглохни!
---------------
"Конечно можно было на какое-то время еще продлить агонию "бартера" взаимных поставок низкоконкурентной продукции, но спасти, все больше отстававшие от рыночных экономик Запада, плановые экономики диктатур, тем более в условиях упавшей в цене нефти, было невозможно. "(великий экономист хам)
Ради экономии своего времени повторяю, перепечатывая себя же.
"В 1975 году на долю стран — членов СЭВ приходилась треть мирового промышленного производства, хозяйственный потенциал этих государств вырос с 1949 года в несколько раз.
"Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.
— болгарский журналист Валерий Найденов
Александр Кирлан Ланд
Ну вот, опять – я холуй, мечтающий куда-то попасть за красивые глазки. Давайте разберемся в проблеме, не рисуя карикатуры друг на друга.

Социализм был задуман, чтобы жить лучше всех, в идеале – при коммунизме. Дескать, мы поняли – что мешает другим, устранили это при помощи грубого насилия, получили самый передовой общественный строй и теперь всех обгоним в создании изобилия.

А если изобилия в итоге не получилось, если для большего изобилия в соседних странах насилия не понадобилось, тогда зачем Вам нужны - коллективизация, репрессии, уравниловка?

Напоследок, немного о морали. Мораль – это не «правила обращения с пиписьками». Если когда-нибудь прилетят инопланетяне, Вы не будете беспокоиться о том, правильно ли они размножаются? Гораздо важнее – что они сделают с Вами? Следовательно, реальная мораль – это отношение человека к насилию. И когда люди думают, будто все проблемы можно решить, если оскорбить, запугать, арестовать или убить врага – то эти люди глубоко аморальны.
Ланд Александр Кирлан
Вас никто не уличал в холуйстве. Просто их "Там", ну просто завались.
-"Социализм был задуман, чтобы жить лучше всех, в идеале – при коммунизме."
У вас искаженное представление о социализме и коммунизме. Говорил же, не читайте "каспаров.ру". А если другого ничего нет, то ничего и не читайте.
В начале было слово. И слово было "коммунизм". И слово это родилось аж в далёком 19-м веке. И пошло оно бродить по Европе призраком.
Социализм же, был не задуман, а применен, как временное, и далеко неидеальное явление. Целью социализма не является "жить лучше всех", но жить хорошо. А у коммунизма, и подавно, "жить лучше всех", целью вообще не является. Там совсем другое целеполагаение.
Александр Кирлан Ланд
«Целью социализма не является "жить лучше всех", но жить хорошо. А у коммунизма, и подавно, "жить лучше всех", целью вообще не является. Там совсем другое целеполагание» (с)

Что же хорошего в том, чтобы жить под управлением одной, единственно верной идеологии, за любое отклонение от которой – наказание вплоть до тюрьмы, хотя при этом живешь даже хуже, чем в свободных странах? Объясните, пожалуйста, суть этого целеполагания.
Ланд Александр Кирлан
".Объясните, пожалуйста, суть этого целеполагания.."
Для начала прочтите тот самый Манифест Маркса от 1848 г. Желательно из первоисточников. А уж потом, если хватит сознания и интеллекта, как говорится "сама пойдёт"
И заметьте, наказание, тюрьмы, репрессии, идеология и прочая диссиденсткая муть тут не при чём. Там нет ни слова об этом.
Александр Кирлан Ланд
Начну с того, что я не читаю kasparov.ru, поскольку в России этот сайт недоступен. Мне не нужен Каспаров, чтобы понять простые вещи. Скорее Каспарову нужен я, чтобы лучше разобраться в нюансах.

Манифест Коммунистической Партии я читал еще в школе. По-моему, он устарел лет на сто пятьдесят. Там нечего обсуждать. Обратите внимание, что в Швеции партия власти тоже считает себя марксистской. Тогда за что Вы "Их" ненавидите?

Допустим, что Вас пугают на Западе сексуальные извращенцы и глупые обыватели. Но почему Вам не кажутся глупыми - репрессии, доносы, голодоморы, аресты ведущих академиков за шпионаж в пользу Германии, или каких-нибудь трактористов из Таганрога – за шпионаж в пользу Японии? По-моему, все это намного страшнее, чем сексуальные извращенцы.
Cовок
"Допустим, что Вас пугают на Западе сексуальные извращенцы и глупые обыватели. Но почему Вам не кажутся глупыми - репрессии, доносы, голодоморы, аресты ведущих академиков за шпионаж в пользу Германии, или каких-нибудь трактористов из Таганрога – за шпионаж в пользу Японии? По-моему, все это намного страшнее, чем сексуальные извращенцы. "(Кирлан)
Ланд, есть два варианта того, что пишет Кирлан. Или ему кажутся свои собственные страхи за страхи других людей. И в добавок свое субъективное восприятия мира он расценивает как неоспоримое - он истина в последней инстанции. И это мне кажется маловероятным. Тогда другой вариант. Это опытный пропагандист, улучшенная версия 444-го. И то, например. что я скопировал у него из последнего. есть заготовленный штамп, на его взгляд неопровержимый. На мой же взгляд, жившего в СССР, это ужастик, которым пугают либералы народ, но которого лично я не видел.
И поверьте мне, что с 444, что с Кирланом спорить о чем-то бессмысленно.
Cовок
Кстати, не знаю сознательно ли автор статьи, или случайно, но написал все верно. Почему-то с ним Кирлан не спорит?
"Есть такой замечательный русский город на Волге — Кинешма. Столица ткачества, да и многого другого производства — от изготовления уксуса до сборки автомобилей АЗЛК. Ах, совсем забыл: столицей этой Кинешма была в пресловутые советские годы. А сего­дня здесь так."
"Перенесемся на Урал. Рабочий поселок Нейво-Шайтанский, Алапаевский район (тот, где год жил П.И.Чайковский). Десять тысяч жителей. Металлургический завод, кирпичный завод, геологоразведка, фабрика по обработке драгоценных камней. Колхоз, сов­хоз. Три школы, детский дом. Больница с терапевтическим, операционным, рентгенологическим отделениями, станцией скорой помощи, моргом. Ж/д станция, аэропорт. Дом культуры с собственной театральной студией, стадион, футбольная команда… Это — уже история, хоть и недавняя. От всего перечисленного остался терапевт из Казахстана и две тысячи душ без определенного рода занятий: больные старики и спивающаяся молодежь."
Что вы по этому поводу скажете? Думаю сказать вам нечего.
Ланд Александр Кирлан
А вот я, похоже, "каспарову" не нужен, потому что у меня иное представление о нюансах. Этому "дяде" нужны, нужные ему, нюансы. А как раз у вас их предостаточно. Думаю, они вас найдут...
В добавок, кроме каспарова, "сетка" наполнена аналогичной мутью по самое нихачу. Даже искать или перечислять не надо. Или вас научить?
На манер Швеции, назвать себя марксистом может любой. Достаточно хотя бы КПРФ. Это как ЛДПР - светоч либерализма. Или ЕдРо - символ единства всей России. Тут даже ненавидеть сил нет.
Репрессии, доносы, аресты, шпионаж - атрибут любого реального самостоятельного государственного устройства, во веки веков и по ныне. Или у вас иное представление о государствах? Прошу не учитывать колонии и марионеточные структуры.
При том что голодомор, геноцид, концлагеря - изобретение Англии и США. Светочей демократии. Это оспаривать будете?
Александр Кирлан Ланд
А давайте я лучше сразу Карла Маркса оспорю. Не возражаете?
Александр Кирлан Ланд
Теория Карла Маркса о происхождении богатства от присвоения прибавочной стоимости несостоятельна. Она возникла в эпоху, когда цены не менялась столетиями. Сегодня цены непостоянны как погода, и владелец фабрики, честно расплатившись с рабочими, часто рискует разориться. Куда же испаряется в такой ситуации присвоенная прибавочная стоимость?

Можно потратить полжизни на сочинение книги, которую после никто не купит. Труд был - стоимости нет, поскольку не возникло потребности. И наоборот - можно выгодно продать старую вещь, оказавшуюся антиквариатом. Труда не было - стоимость есть, поскольку возникла потребность.

Теория Карла Маркса не объясняет происхождение богатства у знаменитых художников, певцов, музыкантов, писателей и стилистов. Музыканты и певцы собирают стадионы обычных граждан, зарабатывая целое состояние за один концерт. Знаменитые писатели бывают богаче предпринимателей. Артисты тоже никого не эксплуатируют, но доход у них миллионный. Как же им удается разбогатеть? Во времена Карла Маркса таких примеров было немного, поэтому ими пренебрегали.

Теория общественного договора (социального контракта), сформулированная Томасом Гоббсом и Джоном Локком еще в XVIII веке, более адекватна.

Деньги – не свойство товара или труда. Деньги эквивалентны потребности покупателя в товаре. Поэтому их можно получать, только удовлетворяя или возбуждая чужие потребности. Меняется потребность – меняется цена. Любой процесс купли-продажи подобен социальному контракту, в котором одна сторона предлагает услугу, другая - расплачивается. И когда чья-то услуга дорожает, он богатеет. Это справедливо.

Несправедливость возникает лишь, когда социальный контракт не соблюдается - деньги берутся, а услуга взамен не предоставляется, или фальсифицируется, или реальная цена за услугу незаметно меняется. Еще хуже, когда создается экономическая система, при которой избранная социальная группа получает привилегию навязывать всем договора на выгодных для себя условиях, не допуская альтернативы.

Поэтому возникновение социальной дисгармонии объясняется только несовершенными договорными отношениями. Они либо не соблюдаются, либо перестают соответствовать реальному состоянию общества.
Александр Кирлан Cовок
И Вы тоже почитайте мое сообщение, Анатолий. Спокойной ночи.
Ланд Александр Кирлан
- ".Теория Карла Маркса ... несостоятельна."
Это вам показалось. Не делайте скоропалительных выводов. Начало 19-го века - это расцвет индустриализации и стало быть развития капитала. Цены менялись относительно товаров и услуг по классической схеме.
А нынче, вы интересовались, кто сейчас, настоящий владелец заводов-газет-пароходов? Чтобы, не назначенный управляющий-марионетка, а подлинный бенефициар, вплоть до концентрации денежных потоков. Подумайте теперь через эту призму на "испарение прибавочной стоимости".
-".не объясняет происхождение богатства у знаменитых художников."
Вот вы и сами ответили на вопрос. "Знаменитый" художник сильно отличается от простого художника не только знаменитостью, но и размером кошелька. А еще затраченным трудом за добывания титула "знаменитости". И ведь это тоже труд и отложенная добавочная стоимость.
-".Деньги – не свойство товара или труда."
В вас говорит человек, ни разу ничего не сделавший собственными руками ничего, кроме зелёного комочка из носовой полости. И не разу не заработавший денег собственными мозолями, горбом, бессоными ночами. Зря вы так. Грешно это.
- "Еще хуже, когда создается экономическая система, при которой избранная социальная группа получает привилегию навязывать всем договора на выгодных для себя условиях, не допуская альтернативы."
Но это вы цитируете В.И. Ленина "Империализм,как высшая стадия капитализма". Прочтите О.Генри "Трест, который лопнул" о монополии, там всё давно написало.
Вы уже близки к коммунистическим мировоззрения! Поздравляю.
Пшолты Ланд
Человек зарабатывающий собственными руками горбом и мозолями не может знать всей этой марксистской лабуды. Не для того он нужен был комунякам. Без словесная покорная серая скотинка способная и в бой мясом пойти и в забой спустится. Вот какой пролетарий нужен был комунякам. Для этого и ВЧК и НКВД и МГБ и смерш и заградотряды и вологодский конвой всегда был. Так что не работяга ты. Из бывших комуняк это точно.
Александр Кирлан Cовок
Что помешал нам заметить Карл Маркс?

1. Цена товара – не эквивалент труда, затраченного на производство товара, а эквивалент его способности удовлетворять наши желания.

2. Поэтому бывает очень тяжелый, но бесполезный труд, а бывают очень дорогие товары, которые возникают вообще без труда.

3. Невозможно разбогатеть, удовлетворяя свои желания. Другие люди согласны платить деньги только за удовлетворение их желаний.

4. Даже у холдингов, банков и государственных фондов не бывает бизнеса без удовлетворения чьих-то желаний.

5. Значит, важнее экономических законов познание - чего на самом деле хотят люди, которые зарабатывают деньги, берут деньги в долг или дают под проценты.

6. Подлинный смысл экономики в том, какие желания она предназначена удовлетворять. Ведь прибыль можно потратить - на войну, на еду, на роскошь, на зрелища, на секс, на пьянство, на религию, на образование и так далее.

7. Следовательно, надо выяснить - откуда берутся желания, которые сложнее физиологических, и насколько они объективны?

8. А еще надо обсудить - как организовать наш труд, чтобы скорее получать то, чего мы на самом деле хотим, не отвлекаясь на то, что только привыкли делать?
Александр Кирлан Ланд
Вам кажется - я неправ? А мне кажется, что моё кунг-фу лучше Вашего. Я опроверг Карла Маркса! Я спас мир людей! Рухнул, рухнул жестокий идол, князь большевиков!
"Ради экономии своего времени повторяю, перепечатывая себя же." белорусский экономэмигрант иудушка.
И что? Что ложь повторенная десять раз станет правдой? Или десять копипастов пропагандиста Найденова, шесть лет проработавшего в Москве, но на неудобные вопросы "вдруг забывающего русский" опровергнет то, что для удержания стран Восточной Европы в составе СЭВ, в конце 80-х надо было выводить войска из военных городков, так как у Совка уже не было средств кормить тех же болгар, и задолжал тем же странам Восточной Европы, союзникам по СЭВ 15 млрд. "расчетных рублей"? Или может быть этот копипаст может опровергнуть, что во время забастовок 1980-1982 года в Польше, Совок кормил Польшу, что бы Ярузельский продолжал сидеть у власти? Или может быть эта, повторенная портянка опровергнет, что для СССР это обошлось в 3,4 миллиарда долларов? А во сколько бы обошлось Совку это в 1989, когда в странах Восточной Европы пошли протесты и смены коммунистических тираний?
Да, кстати, что бы понять, кто такой журналист Валерий Найденов и "братья болгары":

"В Болгарии уже 20 лет модно винить во всех грехах СССР. Легенда болгарской журналистики Валерий Найденов, шесть лет проработавший корреспондентом в Москве, обожает разговоры о том, как русские предали Болгарию. (Забавно, что все наши споры проходят в одном стиле: я задаю вопросы на русском, Найденов принципиально отвечает на английском. Русский он якобы подзабыл.)
Он смотрит на СССР как на великую богатую страну, внезапно кинувшую маленькую Болгарию.
«Мы сами варили мыло и ракию в котлах!» - кричит он мне.
«У вас было, из чего варить! А мне бабушка посылала из Казахстана в Москву сливочное растаявшее масло, потому что РЕАЛЬНО нечего было жрать! - кричу я в ответ. - У вас хотя бы было подсобное хозяйство!»
«Это не важно. Вы, русские, большие, а мы, болгары, маленькие. И точка.»
Как говорит один местный историк: «Все болгары — русофилы, когда сидят за богатым русским столом с икрой и водкой. Но стоит России ослабнуть, первой, кто воткнет ей нож в спину, будет Болгария».
Спецкор «Комсомольской правды» Дарья Асламова.

"Целью социализма не является "жить лучше всех", но жить хорошо. А у коммунизма, и подавно, "жить лучше всех", целью вообще не является." Ланд.
Ну вот хоть один большевичек сознался, что их целью не было "жить лучше всех" (за исключением их "родимых"), а то уже почти 100 лет большевички-ленинцы-сталинцы-путинцы обещали и обещают райскую жизнь, которую они обеспечивали и обеспечивают себе любимым.
Cовок
"И что? Что ложь повторенная десять раз станет правдой?" (хам),
Что ложь? Может вот это ложь?
"Есть такой замечательный русский город на Волге — Кинешма. Столица ткачества, да и многого другого производства — от изготовления уксуса до сборки автомобилей АЗЛК. Ах, совсем забыл: столицей этой Кинешма была в пресловутые советские годы. А сего­дня здесь так."
"Перенесемся на Урал. Рабочий поселок Нейво-Шайтанский, Алапаевский район (тот, где год жил П.И.Чайковский). Десять тысяч жителей. Металлургический завод, кирпичный завод, геологоразведка, фабрика по обработке драгоценных камней. Колхоз, сов­хоз. Три школы, детский дом. Больница с терапевтическим, операционным, рентгенологическим отделениями, станцией скорой помощи, моргом. Ж/д станция, аэропорт. Дом культуры с собственной театральной студией, стадион, футбольная команда… Это — уже история, хоть и недавняя. От всего перечисленного остался терапевт из Казахстана и две тысячи душ без определенного рода занятий: больные старики и спивающаяся молодежь."
Или вот это ложь?
"В 1975 году на долю стран — членов СЭВ приходилась треть мирового промышленного производства, хозяйственный потенциал этих государств вырос с 1949 года в несколько раз."
Хам, ложь то, что городишь свои циферки и бред типа этого;
"что для удержания стран Восточной Европы в составе СЭВ, в конце 80-х надо было выводить войска из военных городков, так как у Совка уже не было средств кормить тех же болгар, и задолжал тем же странам Восточной Европы, союзникам по СЭВ 15 млрд. "расчетных рублей"?"
Этот бред родился в твоем воспаленном мозге? Элементарная логика, здравый смысл говорят то, что все те предприятия двух городов, о которых говорит Самборский и еще сотни тысяч таких предприятий в других городах работали в совке, кормили людей - и что, не было на что "кормить". Сейчас, когда все это стоит, развалено, поля зарастают, скота как после гражданской войны - сейчас все зашибись? И товаров хороших навыпускали, и лекарств и продуктов - всего завались? И платить есть миллионам бездельникам и захребетникам?
Cовок
Хамло, а хочешь я тебе скажу чего ты умалчиваешь, стесняешься сказать? Ты хочешь сказать, что все предприятия совка, городов упомянутых Самборским,и тысяч других русских городов и городов стран СЭВ, выпускали одну дрянь. Вот сейчас житуха - машина немецкая или японская - не то, что совковые ведра с гайками,у жены шуба греческая - не заячий совковый тулупчик, летает ваша семья на боинге - а не на совковом ту, и летаете вы отдыхать в Европу, а не совковый Крым. Лепота! И еще ты говорил, что пусть русские сначала научатся делать хорошие вещи - ты посмотришь и может и купишь их. Правильно, хам?
Читатель Cовок
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
Читатель
Человек живет в Испании. Ведет блог.
Цитата:
"В бездуховной Гейропе совсем фишку не рубят. Цены на нефть падают - цены на топливо тоже почему-то падают. Хотя казалось бы, какая связь?

Еще недавно по €1,3 заправлялся, на 50 евро меньше 40 литров заливал. Сейчас бросил €40, рассчитывая литров на 30 - заправили 44 литра, перелил. Вот нет тут заботы о человеке, нету!"
Ссылка - http://www.exler.ru/blog/item/18324/
И какую бы хрень не нёс иудушка, факт есть факт - нынешняя власть уже 15 лет занимается тем, что грабит страну, её природные богатства и свой народ.
Читатель
И кому интересно, почитайте комментарии по ссылке, особенно тех кто проживает в США (проклятые пиндосы).
Ланд Александр Кирлан
-"Я опроверг Карла Маркса!."
Много у нас диковин.
Каждый второй - Бетховен.
-"А мне кажется, что моё кунг-фу лучше Вашего."
Чей туфля? А. Моё...
Продолжайте кунгфуировать в том же духе.
Ланд hunter
-"их целью не было "жить лучше всех" (за исключением их "родимых"),"
Но вашим излюбленным занятием является передёргивание слов, фактов. Одним словом, шулер, царствует, пока не получает по рыжей, наглой морде, тапком или как в фильме "Берегись автомобиля": "Надо всё таки тебе дать коленом, надо"
Ланд Пшолты
-"Без словесная покорная серая скотинка способная и в бой мясом пойти и в забой спустится."
Пойти в бой, это вам не в танчики популять или в контрстрайк порезаться. В забое никогда не был и нечего размышлять о людях оттуда.
Сидит такая мерзота за компом и воняет тухлятиной. Серость не может размышлять о серости.
Пшолты Ланд
Спасибо за самокритику. Как вы смело себя в конце описали. Я бы так не смог.
Ланд Пшолты
Ну чтож. СИАПРЕСС остается пристанищем детсадовской группы продлённого дня.
сэнсей
А что Тарас в этом году похоже фельетона типа "Козы" не будет за прошлогоднюю еще не расхлебался-лихо ты их,лихо прокатил-есть контакт!
Пшолты Ланд
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
Ланд Пшолты
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
Пшолты Ланд
И тебе того же в Новом Году. Самокритичный ты наш.
сэнсей Пшолты
Политруки тоже разные были и на нашей войне тоже!
Пшолты сэнсей
На какой нашей? Политруки были только в одной армии мира-советской. Ну и варшавского договора. Что одно и тоже. И везде их презирали обычные офицеры и солдаты. Политрук=стукач в политотдел. Без вариантов. Без этого у них карьеры не сделаешь.
Ланд
-"И везде их презирали "
Действительно. Везде, во всей фашистской Германии их презирали. И в РОА политруков тоже презирали. Но что на СИАПРЕСС делает белогвардейская морда?
Пшолты Ланд
Ну не добили наверное. А ты что не любишь Царя и Отечество?
Пшолты Ланд
Нет . Фашисты и РОА их просто уничтожали.
сэнсей Пшолты
на нашей войне за речкой политруки брали в руки калаш и на броню вместе со своей ротой в коллоннуи на Пандшер,Например ст лейт.Никитюк -светлая ему память,кстати Львовское училище заканчивал,сам из тех мест Погиб героемотстреливался до последнего патрона и подорвал себя и духов гранатой.Героя не далиА Красное Знамя получил посмертно семье каково!
сэнсей Пшолты
а за тухлого политрука тебе бы пацаныгранату без чекив штаны засунули-подлец ты после этого
Ланд Пшолты
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Пшолты Ланд
Ты мне на гниль не дави. Политруки сиречь стукачи . С Новым Годом тебя.
сэнсей hunter
Ты коллега стал похож на ПрохановаА,А. гребешь все в кучу а потом уважаемого писателя Профаном смеешь называть-ты перхоть на его воротничке. Я с ним лично знаком и обожаю его,тебе до него как до Пекина раком!!!!!
hunter Cовок
"В 1975 году на долю стран — членов СЭВ приходилась треть мирового промышленного производства, хозяйственный потенциал этих государств вырос с 1949 года в несколько раз." белорусская иудушка экономэмигрантишка.
Иудушка эмигрировавшая и зависшая, как абсолютное большинство совковых пропагандистов в прошлом веке, хочу напомнить, что после 1975 года был 1984, когда упала цена на нефть и совок уже перестал быть кредитором, а стал брать в долг. А потом наступили 1989, когда долги СССР перед странами Восточной Европы достигли 15 млрд. условных рублей с которыми Россия, как правопреемница Советского Союза вернула бывшим соцстранам , при этом прощая долги "голодающим неграм Африки". Может быть такие вот данные, помогут тебе вытащить голову и расправить остатки своих скукоженных мозгов:
"Долг СССР перед Чехословакией составлял 5,4 млрд долларов. После развала этих стран Россия выплатила Чехии около 3,6 млрд, а Словакии — 1,8 млрд. Долги перед Чехией возникли на рубеже 80-х, когда СССР закупал в Чехословакии в основном промышленную продукцию. Чехословацкие станки устанавливались на военных заводах, трамваи, троллейбусы и локомотивы до сих пор эксплуатируются в России.
Еще СССР задолжал Венгрии — 1,8 млрд. долларов. Такая задолженность могла накопиться вследствие того, что венгры поставляли в СССР много изделий тяжелой промышленности. На советских заводах были установлены венгерские станки, поля обрабатывали мадьярские комбайны, а "Икарусы" до сих пор можно встретить на отечественных дорогах.
Порядка 1,5 млрд долларов Советский Союз задолжал бывшей Югославии.
Долг перед Польшей составил полмиллиарда долларов. Но следует отметить, что с 1980 по 1986 годы СССР в период тяжелого экономического кризиса оказал полякам безвозмездную помощь, равную практически 8 миллиардам долларов.
Непонятным остается долг России перед Болгарией на сумму 100 млн. долларов. Болгария была самым близким союзником СССР в Европе. Почти все болгарские промышленные предприятия, а также крупные объекты инфраструктуры построены при содействии СССР. К ним можно отнести: нефтеперерабатывающие заводы в портах Бургас и Варна, АЭС.
РФ должна Румынии чуть более 200 млн. долларов. Этот долг возник вследствие того, что румыны участвовали в строительстве горно-обогатительного комбината в Кривом Роге, но не получили своих денег. Существование этого долга Россией было признано, несмотря на то, что ныне это предприятие находится на Украине".
Иудушка, ни чего не напоминает? Совок помогал всем, многим прощал долги, а в итоге еще остался должен, практически всем кому помог восстановить. Но ваши скукоженные мозги, которые продолжают питаться гадостью пропагандистов, которые вдруг решили что они экономисты, история так и не поддается.
Кстати, а что ты тут распинаешься про загубленные города и предприятия России? Или не ты, экономэмигрантишка, постоянно тут стелешься за пахана ОПГ и его поднимателей с колен? Не ты ли тут верещишь, что надо помогать "голодающим" абхазам, таджикам, белорусам? И уж кому, кому, но не эмигрантишкам, тратящим российскую пенсию за бугром, вякать про то, где и как следует тратить деньги!
С Новым Годом иудушка. Желаю, что бы хоть в этом году твои скукоженные мозги зашевелились и ты уже начал думать своей головой, а не повторять идиотизм нанятых кремлевской ОПГ пропагандистов из "изгойского клуба"!
hunter сэнсей
Ты мил человечек попутал, у меня нет коллег пропагандонов. Тем более пропагандонов в погонах - политруков-замполитов. Да и перхоти у Проханова быть не может, ибо гниль только гниль и плесень вокруг себя выделяет.
Кстати, правду написал Пшолты про отношение офицеров к таким вот стукачам-пропагандонам, иначе не рассказывали бы они такие вот анекдоты:
"Замполит батальона приходит и видит в роте беспорядок. Вызывает дежурного по роте и начинает его отчитывать, что не убрано. Дежурный говорит:
- Вам товарищ замполит легко говорить, вы рот закрыли и ваше рабочее место убрано."
или этого:
"Военные хирурги рассказывают про мастерство хирургов их госпиталей. И вот один говорит:
- У нас такие хирурги. Вот один подорвался на мине, так только язык и заднюю мягкую часть нашли. Врачи поколдовали, сшили, так теперь замполитом полка служит."
И прошу заметить, что это рассказывали офицеры.
сэнсей hunter
Я бы тебе много анекдотов мог рассказать про политруков.Всякие были но мне запомнился один ст .лейтенант Никитюк жаль имя знать не положено было ,служили сторго по уставу штаб округа связью обеспечивали,РЭБ строго следил за секрктностью Если американский стутник-шпион над нами пролетал- технику в боксы строем не ходили.Даже с Кубой связь держали потом с Афганом,Мозамбиком Анголой и проч гор точки и сами выезжали на укрепление,ребят много гибло.Как то политработников видно не было,все имели допуск для работы с ЗАС.
Cовок
"хочу напомнить, что после 1975 года был 1984, когда упала цена на нефть и совок уже перестал быть кредитором, а стал брать в долг."(умственно отсталый хам)
То, что ты написал, отменяет вот это?
В 1975 году на долю стран — членов СЭВ приходилась треть мирового промышленного производства, хозяйственный потенциал этих государств вырос с 1949 года в несколько раз."
При чем здесь твое тупое "перестал быть кредитором, а стал брать в долг"? Але, танкист, "треть мирового промышленного производства"! А когда пришел к власти Горбачев со своей перестройкой? И еще - все познается в сравнении? Сравни долг всего СССР и долг США и заткнись.
Cовок
"Кстати, а что ты тут распинаешься про загубленные города и предприятия России?"(хам)
Ты про это?
"Есть такой замечательный русский город на Волге — Кинешма. Столица ткачества, да и многого другого производства — от изготовления уксуса до сборки автомобилей АЗЛК. Ах, совсем забыл: столицей этой Кинешма была в пресловутые советские годы. А сего­дня здесь так."
"Перенесемся на Урал. Рабочий поселок Нейво-Шайтанский, Алапаевский район (тот, где год жил П.И.Чайковский). Десять тысяч жителей. Металлургический завод, кирпичный завод, геологоразведка, фабрика по обработке драгоценных камней. Колхоз, сов­хоз. Три школы, детский дом. Больница с терапевтическим, операционным, рентгенологическим отделениями, станцией скорой помощи, моргом. Ж/д станция, аэропорт. Дом культуры с собственной театральной студией, стадион, футбольная команда… Это — уже история, хоть и недавняя. От всего перечисленного остался терапевт из Казахстана и две тысячи душ без определенного рода занятий: больные старики и спивающаяся молодежь."
Ты совсем тупой? это написал автор статьи Самборский. Это он "распинается"? Ну ты и баобаб!
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
Cовок
"Самборский написал, а ты уже какой раз скопипастил этот текст?"(хам)
Так Самборский написал правду или нет? И если правду, то Самборский написал правду только про два города России, в которых живут его родственники? Или это касается всей России и Сургута в частности? Это во всех городах такая ситуация, или исключительно только в этих в двух городах? И если это касается всей России, то кто в этом виноват? Не те ли придурки, которые говорили раньше и говорят сейчас, что туда этим совковым предприятиям и дорога - правильно, что они остановлены, развалены? Правильно, что миллионы людей, которые работали на этих совковых предприятиях выброшены на улицу?Ты почему такой совсем баобаб?
"Хамло, а хочешь я тебе скажу чего ты умалчиваешь, стесняешься сказать? Ты хочешь сказать, что все предприятия совка, городов упомянутых Самборским,и тысяч других русских городов и городов стран СЭВ, выпускали одну дрянь. Вот сейчас житуха - машина немецкая или японская - не то, что совковые ведра с гайками,у жены шуба греческая - не заячий совковый тулупчик, летает ваша семья на боинге - а не на совковом ту, и летаете вы отдыхать в Европу, а не совковый Крым. Лепота! И еще ты говорил, что пусть русские сначала научатся делать хорошие вещи - ты посмотришь и может и купишь их. Правильно, хам?"
Cовок
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем!
Пришли новые придурки с либеральными рыночными идеями.Одни идиоты сказали - все, что вы построили есть дерьмо. Ломайте все, рушьте все. Рынок все расставит по местам. Рынок заставит вас производить конкурентные замечательные товары. Другие идиоты послушались первых идиотов и все нафиг порушили. Но ни черта не создали нового лучшего. Сейчас идиоты ищут виноватого.
Cовок
Постскриптум.
И еще идиоты спорят настоящий ли план Даллеса или поддельный.
И меморандум 20/1 Совета национальной безопасности США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 года настоящий или поддельный.
И протоколы сионских мудрецов настоящие ли.
Идиотам не понятно, что не важно настоящее это все или поддельное - главное, что все оно осуществилось успешно.
Cовок
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
"Пришли новые придурки с либеральными рыночными идеями." белорусский экономэмигрантишка иудушка.
В октябре 1917 к власти пришла кучка иуд, сросшихся с криминалитетом, под лозунгами "земля крестьянам, фабрики рабочим, власть народу", развалили Российскую империю и построили феодальную тиранию, где ни земли крестьянам, ни фабрик рабочим, ни власти народу не дали. В 1991 году, ученики этих иуд, с примерно такими же лозунгами: "земля крестьянам, фабрики рабочим, власть народу", при помощи все того же криминалитета, захватили власть, подвинув своих учителей, проведя всего-навсего криминальный собственности. Кто нынче у власти, а соответственно и владеет собственностью? КГБшники, потомки ЦКшников и бандюганы. Все как в славном большевитском и бандитском СССР, ни какой земли крестьянам, ни каких фабрик рабочим, ни тем более ни какой власти народу.
Кстати, иудушка, белорусские креветки, это что креветки белорусской национальности? Если бы ты не был пустоголовым бульбашом, то может быть и понял бы разницу между белорусский и белорус. Но откуда бульбаш может знать про эту разницу. Кстати, разницу между белорусом и бульбашом помнишь? Белорус живет в Белоруссии, а бульбаш, как и расейский патриётик, там где слаще кушать. Так что как хочешь, буду теперь писать "бульбаш иудушка".

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться

​Опасно ли в Грузии? Отдыхают ли там сейчас там сургутяне? Что с ними будет?

​Опасно ли в Грузии? Отдыхают ли там сейчас там сургутяне? Что с ними будет?

СИА-ПРЕСС узнал, как там наши земляки и кто потеряет деньги из-за запрета на прямые перелеты
Ева Рудион 24 июня в 16:13
643 5
«В этот раз Сургут получит полноценную арт-инсталляцию от уличных художников»

«В этот раз Сургут получит полноценную арт-инсталляцию от уличных художников»

Руководитель школы граффити «Гаражи» и организатор «Гаражи фест» Максим Яровой — о новом проекте и актуальности искусства граффити
Лилия Сулейманова 24 июня в 13:17
533 0
​В Сургуте Ленин живее всех живых

​В Сургуте Ленин живее всех живых

Уверяю вас, новые поколения, если захотят, с легкостью найдут в названиях «Захарова», «Билецкого», «Показаньева» что-нибудь крамольное и запрещенное. Надо жить со всей историей, какая у нас есть
Сергей Антонов, сургутянин 22 июня в 10:01
1389 24
​Неделька зимнего лета

​Неделька зимнего лета

За минувшую неделю, помимо климатических причуд, я бы выделил три группы событий. Назовем их условно «мошенники, как клещи», «Путин нам поможет» и «инициатива наказуема». Давайте по порядку.
Олег Владимиров 21 июня в 17:47
1357 3
В Сургуте дети вынуждены с пяти утра занимать очередь возле МАУ «Наше время», чтобы найти работу

В Сургуте дети вынуждены с пяти утра занимать очередь возле МАУ «Наше время», чтобы найти работу

Всего в городе в год создается порядка трех тысяч рабочих мест для подростков, но их не хватает
Лилия Сулейманова 21 июня в 14:25
1496 21
​Может, вернём практику СССР: отучили врача и отправили работать на несколько лет куда государство укажет

​Может, вернём практику СССР: отучили врача и отправили работать на несколько лет куда государство укажет

Посмотрел прямой эфир вопросов президенту, но после обсуждения медицины нервов смотреть не хватило...
Эдуард Логинов, председатель МРОО инвалидов, ветеранов локальных войн и военных конфликтов «Содружество» 21 июня в 12:46
941 5
«Молодежь созрела для самостоятельного решения своих проблем, потому что власти уделяют этому мало времени»

«Молодежь созрела для самостоятельного решения своих проблем, потому что власти уделяют этому мало времени»

Общественник Сергей Мелашенко — о переходе «Зарницы» в интернет
Лилия Сулейманова 20 июня в 16:51
2405 9
​Плата за тепло: очередной бред

​Плата за тепло: очередной бред

На верхних этажах настолько тепло от всего здания, что люди не отапливают квартиры. И они, получая дармовое тепло от нижних этажей (где хотят включить повышенный тариф!), оказываются в привилегированном положении
Тарас Самборский 20 июня в 16:14
1604 6
​Говорят, что центральный рынок Сургута могут сдать в аренду на 25 лет. Кому сдать? Зачем? Что город получит взамен?

​Говорят, что центральный рынок Сургута могут сдать в аренду на 25 лет. Кому сдать? Зачем? Что город получит взамен?

Пять главных вопросов о «почти концессии» главного рынка
Дмитрий Щеглов 20 июня в 15:04
1035 4
Олег Владимиров

​С мертвой точки

Погодите возмущаться. Морг – это тишина, чистота и порядок. Детский сад будет бесить вас куда больше, уж поверьте.
Олег Владимиров 19 июня в 15:16
1221 6
Особое место

Особое место

В Сургуте продолжаются споры о том, восстанавливать Дом Пионеров или сносить. Есть разные мнения и среди депутатов городской думы. Мое мнение – восстанавливать!
Артем Кириленко, заместитель председателя думы Сургута 19 июня в 10:45
1205 19
Больше мнений