16+

​В чем подвох

В половине седьмого утра меня разбудила СМС-ка от одного умного человека: «Подвох – в православии. Сравни ВСЕ православные страны и страны Запада. Ответ ПРОНЗИТЕЛЬНО очевиден». Пронзительно хотелось спать, но я честно открыл глаза и начал сравнивать. Итак, что мы имеем? Россия, Украина (большей частью), Беларусь (чуть больше половины), Греция, Кипр (большей частью), Сербия, Черногория, Болгария… Кого-то, возможно, забыл спросонья.

Ну да, реформаторское, оно же протестантское сознание направлено на более деятельное отношение к себе и миру, нежели созерцательно-покорное православное. С католиками не все так просто, а ведь есть еще и мусульманский мир, и Китай с его даосизмом, конфуцианством, буддизмом и коммунизмом, Япония с религией синто и т.д. Зороастризм, в конце концов, иудаизм. Так, просили сравнивать с Западом. Сравниваю. Все плохо.

Там – общечеловеческие ценности, любовь к труду и почет к достатку, там верблюд прошел сквозь игольное ушко. А Балканы были и остаются задворками Европы, не говоря уже о нашей немытой территории. Там полыхали костры инквизиции и газовые камеры Дахау, там разогнали тамплиеров и перерезали гугенотов… А в костромских лесах Сусанин забыл дорогу, чесались по глухим урманам схимники, да по монастырям и лаврам что-то шепталось, скользило тенью и пахло миррой.

Я вообще не религиозный человек. Совсем этим не горжусь, просто факт. Факт, что всю советскую историю из российского народа религия выкорчевывалась, и кто был октябренком и пионером, вряд ли сможет полностью восстановить в своем сознании праздник Рождества, например. Православие не правит православным миром, к радости или к несчастью.

Факт при этом, что наше нынешнее поповство (не то, что в сельском приходе, а то, что в богатых рясах на «Мерседесах») – вариация на тему РЖД или Газпрома. Госкорпорация, формально отдаленная от государства, собирающая от душ человеческих.

То есть, я думаю – подвох вовсе не в православии, а в каждом из нас. Такой подвох, что и не ожидаешь. Взять войну на Украине – такой чудовищной лжи, ненависти, злости лично я никак не ожидал от современников, от православных, агностиков, циников, католиков и униатов. Это ведь где-то там, в далеком прошлом, были фашисты и полицаи, пираты и разбойники, берсеркеры и ассасины, это в вымышленном мире живут Дарт Вейдер и Безумный Макс, Илья Муромец и Соловей-разбойник.

Когда все это материализуется где-то рядом, вот это настоящий подвох. Он может быть замешан на чем угодно – на религии, на личной ненависти, на умственной недоразвитости, на обостренном чувстве справедливости, на геройстве и расчете, на психических отклонениях и контрактных обязательствах, на чувстве долга и наличии долгов. Но носитель нечеловеческого – это только человек, каждый человек лично.

Гришковец тонко подметил, что украинцы вроде как не способны сами нести ответственность за свою историю – у них виноваты все по периметру, поляки, русские, татары, турки. От Екатерины Второй до Путина Первого. Еще большая тонкость в том, что небольшие страны не всегда вольны брать на себя ответственность – к ним просто приходит более сильный сосед и рассказывает, как обстоят дела. Поэтому понятен врожденный страх стран Прибалтики, например. Большая ли страна Украина – ей самой решать. Если маленькая – пусть виноваты соседи. Если большая – кто тебе виноват?

Так и люди. Если человек маленький, если он считает себя таковым, пусть и два метра ростом – виновный в его неудачах всегда найдется. Если человек большой – он сам решает. Страшно, когда большие люди решают за маленьких, вот в чем подвох, по-моему.

Ох, и нагородил. Извините за сумбур мысли. Не выспался.


Нашли ошибку в тексте?
Выделите текст и нажмите CTRL+Enter


09 сентября 2014 в 08:27, просмотров: 3619, комментариев: 44



QR код


Комментарии:
утро начинается не с кофе ;D
зю ыть
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
христианство -проклятие этой земли и всей планеты. оно загубило столько гениев и великих людей что проклятие ему необходимо и через 150 лет после ницше.
Николай
Ничего не получится у антихристиан и их предводителя антихриста все равно. Напрасные хлопоты зю.
Большой
Дело не в христианстве или другой религии, всё дело в людях (что у них в мозгах и делах)!
Юганец и ЮНГовец
Не мог упустить возможности пообщаться с украинцами на нейтральной территории, отдыхая в Турции. Сразу проблема, за 2 недели ни разу не услышал мови, спросил на ресепшене, тут они родимые! Лишь волей случая познакомился с молодой парой в лифте, говорившей на русском языке, непринужденное курортное знакомство прервалось глубокой паузой, после выяснения стран проживания. Идеологический барьер удалось снять не сразу, после нескольких попыток найти общие позиции, окончательный довод приведший к откровенному разговору и совместному распитию, ни российская, ни украинская власть не опиралась на мнение народа в этом конфликте и оба народа не имеют реального влияния на сложившуюся ситуацию. Сразу выйду за пропагандистские рамки и дискутировать в агитпроповском фарватере не буду, надоело! Отмечу лишь важнейший момент, братский славянский народ живет в страхе перед нами, признают свою беспомощность и оккупация Россией для них реальность. Попрощались тепло, а на душе погано...
добрый дух Тром-Егана
А я верю в Бога!был и комсомольцеми комммунистом,насмотрелся их лживой тройной морали.Отец перед смертью передал свою веру,которая всю жизнь спасала и помогала,и на фронте и в мирной жизни,и сейчас вижу как Сатана искушает и разрушает нашу жизнь. Но Бог милостив он все видит и всем воздастся за грехи их!
Николай
А что за агитпроповский формат? То что Донецк, Луганск и другие города укроармия методично равняла с землей это агитпроповский формат? Это напоминает попытку уравнять жертву и преступника, мол все виноваты одинаково. Впервые за два десятилетия российская власть и российские СМИ стали действовать, опираясь на мнение народа. Опросы и рейтинги это наглядно подтверждают.
Миледи
Не могла смолчать. "не в сельских приходах, а те, что в богатых рясах" - к сожалению, в сельских приходах уже давно все не так идеально, как представляется. Увы, но в одной из сельских церквей, что является памятником архитектуры начала 18 века, близ волжского города, служитель этой церквушки отгрохал себе особнячок (и это на фоне скромных избушек), гараж для дорогого автомобиля представительского класса и там теперь грехи отпускают не местным жителям, а прихожанам, приезжающим на таких же авто. И больше не гонят барышню в мини-юбке да без платка, да с макияжем ярким, потому что она оплатила свой вход. Я верю в Бога, но, наверное, мне с сегодняшним храмом не по пути в этой вере.
валерьян
Когда в Сургуте отец Виктор начинал возрождать Веру,многие козни строили-кричали "Не бывать и прочее.Где они сейчас и где отец Виктор-служит себе в Краснодарском крае Ейске-духовником Ноны Мордюковой был и здесь чады остались!
Юганец и ЮНГовец Николай
"Опросы и рейтинги это наглядно подтверждают" - для россиян опросы и рейтинги. Для Крыма, ДНР и ЛНР - референдумы. Разницу улавливаете?
Олег Владимиров Миледи
Ну я обобщил образ. Прекрасно знаю, что "на местах" куча тех, кто мечтает перебраться в условный "мерседес", и куча домиков и домищ стоит по стране. Но нельзя же отказать в праве существования и настоящим подвижникам веры, которых тоже немало.
Степан
Либералы снова претензии к православию предъявляют. Не там сравниваете. Большинство войн развязаны католиками (например, Гитлер не был православным). Это раз. Не путайте православие и католицизм - это два. Да, живут они лучше, но какое падение нравов. Содом и Гомора в чистом виде. Долго такие цивилизации существовать не могут (вспомним римскую империю). Это три. Или вы предлагаете перейти в католицизм? А вот в Китае неплохо сейчас. Как вам конфуцианство? Короче, надо высыпаться, потом городить.
Илья Муромец - не виртуальный, а вполне реальный человек. При чем причислен к лику святых.
Александр Мазурин
Статья поразила. Особенно изящество, с каким автор совершенно "логично" от серьезного разговора о России перешел по примеру Гришковца к обсуждению Украины. Осуждать Украину и украинцев, подвергшихся нападению братского народа, который, будучи гарантом территориальной целостности, аннексировал огромную часть украинской территории и нацелился оттяпать еще, сегодня даже модно. Неправильные они какие-то. Размаху нет. Мелковаты для нас... Почему-то боятся распосавшегося хорошо вооруженного соседушку, которому сдуру отдали свой немаленький ядерный запас. Отчего-то с ужасом смотрят нашу государственную антиукраинскую и имперскую "новоросскую" пропаганду. Почему-то опасаются нашей неподконтрольной народу управляемой спецоперациями неконституционной монархии, в которой важнейшие решения принимаются неизвестно кем после обсуждения непонятно какими "гигантами мысли". И последний вопрос к Владимирову. А Россия большая страна? Из вашей статьи однозначно выходит, что да. Тогда почему же у нас (по крайней мере в массовом сознании) всегда виноваты в бедах вечно злоумышляющие по российскому телевидению НАТО, "проклятые пиндосы" и "гейропейцы"? Почему мы все делаем не во благо себе, а назло им? Вот какой главный вопрос, по-моему, вы или не рассмотрели, или намеренно решили обойти стороной.
Олег Владимиров Александр Мазурин
Не путайте Россию с нынешней российской пропагандой. И где вы рассмотрели осуждение Украины в контексте нынешнего конфликта? Я отчетливо помню, как в 1991 году украинцы (не западные даже, а херсонские) в один голос ликовали: ура, наконец-то мы перестанем кормить эту Россию и заживем как люди. Я, собственно, об этой ментальной установке, не более того.
Александр Мазурин
Вы просто даже не замечаете, как эти упреки украинцам сегодня выглядят. По-моему, как минимум неприлично. Нынешнюю российскую пропаганду поддерживают какие-то дикие 80% россиян. По крайней мере хлебают ее, никак не осуждают, а, значит, солидарны с ней. Что вы об украинцах? А про российскую установку, сбросим с себя груз отсталых республик, заживем как люди, вы забыли? Что-то я не представляю, чтобы наши сограждане винили во всем происхожящем в стране себя. Ленина нам немцы подсуропили. Гитлера англичане натравили. СССР американцы со шпионами развалили. За Ельцина инопланетяне глосовали. Украину опять же не мы, а почему-то американцы разваливают. Так большая Россия или нет?
валерьян
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Олег Владимиров Александр Мазурин
Россия слишком большая и в этом, возможно, ее проблема. Отсюда всякие имперские комплексы при разрыве внутренних коммуникаций, что попросту опасно. Никаких упреков украинцам в моем тексте нет, нет их и в комментариях. Наше с вами коммуникационное недопонимание идет оттого, что вы заузили тему до конкретных обстоятельств места и времени, я смотрю чуть шире (не вздумайте это принять за упрек, это просто разный фокус зрения).
Александр Мазурин
Я же говорил... Анонимный "фронтовик", который "не сдался в плен", вам, Олег, подтверждает мою правоту. Кто угодно, даже я виноват во всем. А вы говорите.
Александр Мазурин
Еще раз прошу прощения, но лично вы действительно не считаете оскорбительным для украинцев этот ваш пассаж? Не находите его немного... высокомерным что ли? "Гришковец тонко подметил, что украинцы вроде как не способны сами нести ответственность за свою историю – у них виноваты все по периметру, поляки, русские, татары, турки. От Екатерины Второй до Путина Первого... Большая ли страна Украина – ей самой решать. Если маленькая – пусть виноваты соседи. Если большая – кто тебе виноват?" И вы это (Гришковец писал именно о сегодняшнем дне Украины) заявляете не когда-нибудь, а после того, как украинцы в отличие от россиян не на словах - на деле взяли на себя ответственность за будущее страны, скинув изолгавшегося и проворовавшегося Януковича? После того, как они, всем миром поднимая армию, встали на защиту Родины от брата-агрессора? Может быть, сегодня не стоит на примере этого многострадального народа (Путин им никогда не простит своего страха за будущее российского режима) обсуждать наши ментальные установки? Тем более если эти самые установки в России проявляются не менее отчетливо. Давайте уж о нашей стране широко говорить, о наших проблемах и путях их решения. А то получается, какой-то рецидив вечной нашей болезни. В чужом глазу соринку видим, а в своем, оказывается, "не путайте Россию с нынешней российской пропагандой", и начисто забытое ликование россиян "ура, наконец-то мы перестанем кормить этих недоразвитых нахлебников и заживем как люди". С уважением, Александр.
валерьян
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
просто прохожий -
Это почему же дикие? Пишите уж ватники кацапомордые. Чегоуж кокетничать и стыдиться собственных чувств. они и так хорошо просматриваются. И откуда эта цифра - 80%? Вы проводили соцопрос. исследование? И почему это Крым аннескирован? Значит, когда его спьяну вождь решил "подарить" братскому народу, это не называлось оттяпать, а теперь, когда на референдуме большая часть крымчан. которая, кстати, всегда себя считала российским народом, приняла решение уйти под юрисдикцию России - это аннексия. Странная логика, честно говоря. Но Крым, раз уж на то пошло, украинским никогда и не был. Когда это территория был отвоевана у турок, такого государства на карте мира не было. Разве что Малороссия в составе империи. Так ведь это не одно и то же, согласитесь. Вы говорите об имперских комплексах, так ими же страдают практически все развитые страны запада. Как визжит Англия в преддверии референдума в Шотландии, как сопротивляется Испания баскам, Италия - Венеции, а США своими имперскими амбициями так достали мир, что породили всеобщую устойчивую ненависть и не только на Ближнем Востоке. А Германия? Их амбиции тоже довольно четко просматриваются на карте Европы, того и гляди возродят третий рейх, или четвертый. Вот только пока сидят на коротком поводке Госдепа. Но я думаю, это до поры до времени. Уж германские амбиции вполне могут опять поставить мир на уши. У России свои амбиции, вполне нормальные. После развала Союза НАТО устремилось на восток, вы что не считаете это имперскими амбициями? Они, что тут под нашим боком защищают свои нацинтересы? Значит нам в нос ракеты. а мы в ответ улыбку - велкам, добро пожаловать?
жека-просто прохожему
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Александр Мазурин просто прохожий -
Не понимаю, что вас не устраивает в моей оценке. 80%, поддерживающих нынешнюю госпропаганду, по-вашему, мало, или я лишку хватил? По-моему, это дико много. Крым аннексирован потому, что "референдум" о присоединении к России проходил в Крыму уже оккупированном российскими войсками. Помните, ночной штурм крымского парламента? А тысячи хорошо вооруженных вездесущих зеленых человечков, которых вроде сначала и не было вовсе, а потом даже ваш владимвладимыч сказал, что они российские солдаты? Это на нормальном языке и называется аннексией. Про "недогосударство Украина" вообще говорить не буду. Вы еще прогремевшую путинскую речь про Казахстан повторите. И спасибо, что проиллюстрировали автору его мысли о малости и величии стран на примере России. Прямо так: У них виноваты все по периметру... Поляки, немцы, американцы. Большая ли страна Россия – ей самой решать. Если маленькая – пусть виноваты соседи. Если большая – кто тебе виноват?
Жертва пропаганды
Цитата Мазурина.
"Не понимаю, что вас не устраивает в моей оценке. 80%, поддерживающих нынешнюю госпропаганду, по-вашему, мало, или я лишку хватил? "
Ну давайте разберемся - объясните пожалуйста мне, жертве "госпропаганды", в чем она заключается? В чем это пропаганда меня хочет убедить, переубедить. Давайте на раз-два -три, по пунктам.
Цитата Мазурина.
"А тысячи хорошо вооруженных вездесущих зеленых человечков, которых вроде сначала и не было вовсе, а потом даже ваш владимвладимыч сказал, что они российские солдаты? Это на нормальном языке и называется аннексией. "
Допустим, что вы уже назвали первый пункт пропаганды. Типа,что госпропаганда, твердила, что войска не вводились в Крым. Так они и не вводились - они дислоцировались там по российско-украинскому договору.
"По документу, основная база ЧФ находится в городе Севастополе, где размещаются его штаб и другие органы управления, а также воинские формирования.

В Севастополе располагаются российские флотские объекты: 31-й испытательный центр, Гвардейский аэродром, а также пункты высокочастотной связи в Ялте и Судаке и крымский военный санаторий.

На основании соглашения, России перешли главная бухта Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров и водолазным полигоном, Казачья бухта, где размещается бригада морской пехоты, а также Южная бухта.

В Стрелецкой бухте, имеющей ключевое значение в районе, совместно базируются корабли российского и украинского флотов при контроле ЧФ береговой инфраструктуры бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу ЧФ, а также десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома - всего более тысячи объектов в Крыму.

Согласно документу, ЧФ РФ состоит из 338 кораблей и судов. Численность личного состава не может превышать 25 тысяч человек, в том числе 2 тысячи в морской пехоте и ударной авиации.

В состав флота входит 106 летательных аппаратов, из которых не может быть больше 22 боевых самолетов. Россия не может иметь больше 24 артиллерийских систем калибром более 100 мм; 132 бронемашин."
Это из договора , заключённого в 1997году и ратифицированного Россией и Украиной 29 апреля 2010 года, вступило в силу 14 мая 2010 года.
На момент крымского референдума численность воинского контингента России в Крыму было меньше, чем было можно иметь по договору.
Вы. Мазурин, все это знаете, но наводите тень на плетень, мягко выражаясь. Так же смешно ваш намек на то, что "зеленые человечки" повлияли на исход голосования на референдуме. Скажите -т каким образом это можно сделать? Неужели силой заставляли голосовать?
Миха
вот хороший журналист Олег Владимиров. Но прекратил писать острые статьи про сургутскую действительность. В философию ударился.С чего бы это?
Олег Владимиров Александр Мазурин
Если страна большая, то есть обладает самосознанием и зрелой государственностью, она несет ответственность за все, что происходит на ее территории. Что отнюдь не снимает ответственности со страны-агрессора на ее территории. Миха тут правильно заметил, что я в философию ударился)). Если страна маленькая, незрелая, она ищет опору во вне, ищет "родителей", отвечающих за нее. Вот, собственно, и все. Я не говорил, что Украина - маленькая страна, пусть они сами определяются. Что тут оскорбительного? Впрочем, вы уже оскорбились за украинцев, автоматически предположив, что они - маленькие. Это симптоматично, вы не находите?
Что касается России - с самосознанием и государственностью дела, кажется, налаживаются, хотя лично мне это направление совсем не нравится. Я бы предпочел другой путь.
Олег Владимиров Миха
1. Во-первых, я не журналист в настоящее время. То есть не занимаюсь текущей журналистской работой в полном смысле этого слова. Здесь я - блогер или колумнист, если брать газетную систему координат. То есть человек, высказывающий свою точку зрения на те или иные события, по тому или иному поводу.
2. Во-вторых, я совершенно свободен (спасибо СИА-ПРЕСС) в выборе тем для своих писулек. Стараюсь, конечно, быть интересным тематически именно для сургутян, но, мне кажется, что сургутяне тоже далеко не одними проблемами города живут.
3. Сургутские темы, в том числе острые, я не обхожу, если знаю о них достаточно, чтобы сформировать свое мнение, которое, на мой взгляд, может быть интересно кому-нибудь.
Православный
"Я вообще не религиозный человек. Совсем этим не горжусь, просто факт. Факт, что всю советскую историю из российского народа религия выкорчевывалась, и кто был октябренком и пионером, вряд ли сможет полностью восстановить в своем сознании праздник Рождества, например.
Православие не правит православным миром, к радости или к несчастью.
Факт при этом, что наше нынешнее поповство (не то, что в сельском приходе, а то, что в богатых рясах на «Мерседесах») – вариация на тему РЖД или Газпрома. Госкорпорация, формально отдаленная от государства, собирающая от душ человеческих."(Из статьи)
Как интересно - в отсутствии биотуалетов и интернета в российских вагонах виновато православие?! И это пишет "не религиозный человек"- наверное агностик? Почему не мусульманство или идолопоклонничество? Православных, истинно православных,в России меньше 10%.И они виноваты в бедах всех остальных?
А может причина в том, что автор противоречит самому себе?
Цитата автора.
"Там – общечеловеческие ценности, любовь к труду и почет к достатку, там верблюд прошел сквозь игольное ушко."
И тут же;
"Факт при этом, что наше нынешнее поповство (не то, что в сельском приходе, а то, что в богатых рясах на «Мерседесах») – вариация на тему РЖД или Газпрома."
И где здесь "почет к достатку"? Почему же вы не допускаете, что поп на мерседес заработал честно, сначала заслужив доверие и любовь прихожан, помощью этим прихожанам словом и делом? Поверьте, на хороший дом и машину, особенно в сельском приходе, где порой в деревне пять бедных старушек из всего прихода, можно заработать только большим трудом.Вы считаете свой труд достойным хорошей оплаты, но отказываете в этом врачевателю душ, священнику? Поверьте, среди них есть очень достойные, умные люди, которые хорошо выполняют свою работу. И они не меньше вас заслуживают хорошего вознаграждения. Так что имейте уважение к достатку и их в том числе, а не только бизнесменов.
Олег Владимиров Православный
Извините, но у вас в голове какая-то каша. Вы сами цитируете меня: православие не правит православным миром. Соответственно, биотуалеты и вай-фай - это к РЖД, а не к РПЦ. Логично? И потом, я ни в чем не отказывают ни сельским батюшкам, ни кемеровским шахтерам, ни сургутским нефтяникам. Честный труд достоин справедливой оплаты. Я только рад, если люди много работают и еще больше зарабатывают. Но мерседес в деревне с пятью старушками выглядит несколько странно, вы не находите? Я верю при этом, что среди них есть очень достойные умные люди, я об этом, кажется, довольно ясно выразился. Они больше меня заслуживают хорошего вознаграждения. У меня, кстати, мерседеса нет, езжу на форде.
Александр Мазурин Жертва пропаганды
Что же я вам, называющему себя "Жертвой пропаганды", буду объяснять, что такое лживая госпропаганда? Ее мы и в сэсээре проходили, и сегодня из телевизора она точно также непрерывным потоком льется. Так чего же тогда те самые ваши легально находящиеся в Крыму войска штурмовали Парламент Крыма? Зачем сняли с себя российскую символику, с техники российские номера, и пошли блокировать государственные органы и войсковые части чужой страны? Зачем блокировали и штурмовали военные объекты и корабли украинского флота? Все эти действия, по-вашему, разрешены "Соглашением между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины"? Да там одним из первых пунктов черным по белому: "Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины." Так, что же это было? По-моему, военная агрессия. А референдум... 3 марта власти Крыма заявляли, что "Вынесенный на референдум вопрос не содержит положений о независимости Автономной Республики Крым, о её выходе из состава Украины и вхождении в другое государство. При этом мы выступали и выступаем за наделение Крымской автономии широкими полномочиями, которые должны быть гарантированы при любых изменениях центральной власти и конституции Украины." А 6 марта закрытое заседание под дулами автоматов, захвативших 30 февраля здание Парламента хорошо вооруженных русских "зеленых человечков", вдруг приняло решение об изменении вопросов и о назначении референдума меньше чем через две недели. По-моему, это и называется аннексией.
Православный Олег Владимиров
"В половине седьмого утра меня разбудила СМС-ка от одного умного человека: «Подвох – в православии. Сравни ВСЕ православные страны и страны Запада. Ответ ПРОНЗИТЕЛЬНО очевиден»"(автор)
Логично?
"Но мерседес в деревне с пятью старушками выглядит несколько странно, вы не находите?"(автор)
Хорошая молва о деревенском священнике шагнула далеко за пределы деревни. Едут со всего света. Логично?
Александр Мазурин Олег Владимиров
Конечно, симптоматично. Я просто вам показал, как это выглядит не с точки зрения высокомерного великоросса, а глазами гражданина разоряемой Россией Украины. Знаете ли, привык ставить себя на место других. Помогает. Страну подвергшуюся нашей агрессии, по-моему, неприлично спрашивать: "Вы как там? Разоренные, не оправившиеся после революции и падения воровского режима, сами выдюжите против ядерной державы, в наказание за надежду на европейский выбор аннексировавшей у вас огромную часть территории, и прирезающей еще, или будете искать сильных союзников в своей борьбе за независимость? Если будете искать поддержку и опору в своем стремлении наладить нормальную жизнь, то вы "не пацаны", а маленькие такие..."
Что касается России, то "с самосознанием и государственностью дела у нас налаживаются" ровно так, как они наладились в гитлеровской Германии в 30-х годах прошлого века. Тут не о предпочтениях, по-моему, не о эстетических разногласиях и не о не нравящемся направлении пора говорить, а всем нормальным людям в набат надо бить. А то под вой госпропаганды в хорошо знакомые имперские барабаны бараны уже дубасят вовсю.
Жертва пропаганды Александр Мазурин
Я вас просил не разводить демагогию. а ответить на раз-два-три в чем заключается госпропаганда, льющеяся на меня, жертву этой пропаганды. То, что войска в Крым не вводились это факт?Остается ответить на вопрос - как дислоцированные там войска повлияли на решение крымчан на референдуме. Эти зеленые человечки силой, прикладами выгоняли людей из домов на референдум? Нет! Эти "зеленые человечки" под прицелом своего оружия заставляли людей голосовать так как им нужно Нет! Вопрос снимается с повестки?
Давайте следующие раз-два-три. Или по существу нечего сказать - в чем цель "госпропаганды", где она врет, что не так, как есть на самом деле?
Хотэй
Зачем сортировать мракобесов?
Александр Мазурин
Знаете, цинизм вещь, конечно, хорошая, но вы им не злоупотребляйте. Войска могли находиться в свои казармах и на полигонах. А вот штурмовать здания государственных органов, войсковые части, вмешиваться во внутренние дела Украины нет. Этим оккупация и отличается от пребывания военной базы на территории суверенного государства. Ввод российских войск в города Крыма, присутствие захвативших парламент Крыма хорошо вооруженных людей изменило вопрос, вынесенный на голосование в Крыму и дату проведения референдума. Я вам показал, как это произошло. Так что вопрос об аннексии чужой территории с российской повестки дня уже никогда не снимется. А о лживой пропаганде я ни один материал уже на СИАпресснаписал. И о "распятом мальчике", и о "86 милиционерах, погибших на Майдане". И о телевизионных "фашистах", которые выборы проиграли.
P.S. Больше обсуждение статьи О.Владимирова засорять украинской темой не буду.
Жертва пропаганды
"Распятый мальчик".86 милиционеры, погибшие на Майдане" это и есть вся пропаганда? Это об этом вы все твердите? Ну давайте про "распятого мальчика". С какой целью была вброшена эта утка? Сказать россианам, что детей убивают в Донбассе? Так их и так убивают.
"В ходе карательной операции украинской армии в Донбассе погибли около 40 детей, сообщили в комитете по здравоохранению Верховной рады."

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37731#ixzz3CugQL3ne
А еще сколько раненых детей. Что вы вцепились в этого распятого?
В чем суть этой "госпропаганды"?
"86 погибших милиционеров, погибших на Майдане" - а что. не погибли милиционеры? И если их погибло не 86 а меньше, то ничего страшного? В чем здесь суть госпропаганды?
Википедия.
"Погибшие и умершие сотрудники правоохранительных органов
По данным Министерства внутренних дел Украины с 18 февраля по 2 марта 2014 года во время исполнения своих служебных обязанностей погибли 20 сотрудников правоохранительных органов.[68] По данным СМИ Украины, 18-20 февраля 2014 года в ходе акций протеста в Киеве были убиты четыре сотрудника милиции и внутренних войск МВД и 1270 ранены, 150 из которых получили огнестрельные ранения.[69] Геннадий Москаль, народный депутат Украины и председатель Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по расследованию событий на Евромайдане, сообщил, что погибшие и раненые сотрудники правоохранительных органов не были признаны потерпевшими, судебно-баллистические и прочие экспертизы не были проведены, а часть пуль, которыми убили милиционеров, забрали родственники[69]
Так нечего вам сказать по существу.Мазурин - не-че-го.
Александр Мазурин Жертва пропаганды
Ну да... Как говорится, имеющий уши услышит, а человек, который миф о "распятом мальчике" сглотнет и не поперхнувшись заявит, что не видит разницы между погибшими от случайных выстрелов детьми и якобы специально зверски убитом на глазах у "множества людей" маленьким человечком, уже ничего не в состоянии слышать. Хоть и откровенно называет эту наглую ложь уткой. Не видите никакой разницы между погибшими на всей территории Украины, включая четырех ГАИшников, 20 милиционерами и 86 (какая точность!) на одном только Майдане? Старательно не замечаете настойчивое разжигание имперскими телепропагандистами розни между двумя братскими народами? Я ничего для вас сделать не могу. Это, товарищ, откровенным цинизмом называется. Меня одно только радует, что вы больше не пристаете ко мне с вопросами об аннексии Крыма. Видимо, на этот вопрос я ответил по существу
Жертва пропаганды
Цитата Мазурина.
"Старательно не замечаете настойчивое разжигание имперскими телепропагандистами розни между двумя братскими народами?"
А поподробнее можно - зачем "телепропагандисты разжигают рознь между двумя братскими народами"? Какая от этого выгода этим "телепрапогандистам" ну и сразу Путину? Я вот ,наверно, недалекий человек и не могу даже близко представить себе зачем им это надо. Подскажете может? Да и заодно расскажите про какие братские народы вы талдычите. Вы случайно не называете "братским" народ западной Украины, решивший не входить в Таможенный Союз.а входить в Евросоюз и НАТО? Это ли не предательство "братского" народа? Странная у вас логика, однако - народ восточной Украины, не хотящий входить в Евросоюз и НАТО для вас сепаратист и террорист? Значит по вашему не тем Россия помогает - надо помочь Киеву победить этих террористов и сепаратистов?
А правда где-то посредине. Правду может понять непредвзятый, незаинтересованный, нейтральный наблюдатель. Вы, Мазурин. ввиду вашего однобокого взгляда на Россию, таким наблюдателем быть не можете по определению. Читайте правду здесь.
http://ukraina.ru/opinions/20140715/1009831462.html
Жертва пропаганды
Да, и на счет "распятого мальчика". Я ничего не "сглотнул" - я просто хорошо представляю ужас всех жителей Донбасса, переживших ужас войны, вырвавшихся беженцами в Россию, я могу себе представить ужас матери -женщины. видевшей все те ужасы войны, которые происходили на её глазах. О распятом ребенке говорили еще до неё. но там фигурировал шестилетний ребенок.И там был казненный отец. а не мать . Возможно это слышала эта женщина, сидя где-то в подвале, скрываясь от снарядов доблестной украинской армии. И у неё берут интервью -я не верю, что её научили так говорить. Её интервью практически идет в прямом эфире. Как проверить? С самолетом в той бойне трудно разобраться. А здесь женщина с ребенком на руках говорит.
"а человек, который миф о "распятом мальчике" сглотнет и не поперхнувшись заявит, что не видит разницы между погибшими от случайных выстрелов детьми и якобы специально зверски убитом на глазах у "множества людей" маленьким человечком, уже ничего не в состоянии слышать."(Мазурин)
Да, я не вижу разницы между 2-тью убитыми НЕ СЛУЧАЙНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ, А С ЦЕЛЮ ПЛАНОМЕРНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА,
Александр Мазурин
Ну вот, жертва пропаганды. А спрашиваете зачем той самой пропаганде кровавый навет с мальчиком. Как раз для того, чтобы вы повторяли как аксиому, что ребят расстреливали ПЛАНОМЕРНО. То есть специально целились именно в детей. Это я и называю лживой пропагандой. Ведь если бы был план по полному уничтожению ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАСА, то сегодня количество жертв шло бы на сотни тысяч. И города Славянска не было бы в принципе, как и его жителей. А они есть, а вот показательных казней в этом городе не было. Сколько бы о них не талдычили по вашему телевизору. Кстати. Тут на днях повторением этого уже даже вами разоблаченного мифа отличился другой госканал. То есть совершенно сознательно ввел российских зрителей в заблуждение. http://www.siapress.ru/blogs/35435 Не знаете, зачем он это сделал?
Если правда посередине, то и телевизионной "фашистской хунты" нет, как врет ваш телек, и война в Украине ведется не на уничтожение всех жителей Донбаса, а с сепаратистами, которые срывали с госучреждений украинские флаги и вешали российские, а за водружение обратно украинского животы людям вспарывали (и это не фейк, а самая настоящая правда, так расправились с депутатом Горловского совета Владимиром Рыбаком), а потом первым делом попросились в состав России. Только вы, защитник пропаганды, к этой середине не имеете никакого отношения.
Жертва пропаганды
Цитата Мазурина.
"Как раз для того, чтобы вы повторяли как аксиому, что ребят расстреливали ПЛАНОМЕРНО. То есть специально целились именно в детей. Это я и называю лживой пропагандой. Ведь если бы был план по полному уничтожению ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАСА, то сегодня количество жертв шло бы на сотни тысяч."
А в кого целились, стреляя по жилым домам.школам, больницам???
Что-то с вами, Мазурин не так. Для вас мало тех жертв, которые понес Донбасс. Вот если бы сотни тысяч....
"В июле 2014 года украинский националист Богдан Буткевич очень лаконично определил позицию правящих укро-нацистов к инакомыслящим: убивать. Б.Буткевич предложил убить 1,5 миллиона человек Добаса как ненужных и даже вредных для украинского бандеровского государства.

«29 апреля 2014 года, в интервью на телеканаканале hromadske.tv Богдан Буткевич, журналист издания «Український Тиждень» и вокалист группы «Sweetlo», жестко выразил личную позицию по поводу жителей Донбасса и того, что с этими жителями нужно сделать в ближайшем будущем.
Сегодня этот фрагмент бурно распространяется по социальным сетям и в YouTube.
«Донбасс – это не просто депрессивный регион. Там дикое количество ненужных людей», говорит Буткевич, – я абсолютно осознанно говорю об этом. В Донецкой области 4 млн жителей и не менее 1,5 млн лишних».
«... Нам не надо понимать Донбасс. Нам надо понимать украинский национальный интерес. А Донбасс нужно использовать, как ресурс. В отношении рецепта, я не знаю, как это можно сделать быстро. Однако, есть найважнейшее, что нужно сделать в первую очередь. Как бы это жестоко не прозвучало, в Донбассе есть люди, которых просто нужно убить.», – подчеркнул Богдан Буткевич». http://newsland.com/news/detail/id/1408895/
Ну вот, Мазурин. Ни одного вразумительного ответа на мои вопросы у вас нет.И на главный вопрос - зачем по вашему госпропоганда что-то пропагандирует и что пропагандирует,у вас нет ответа.И не может быть его, потому что главное заключается в следующем.
Кому нужна эта война? Назовите хоть одну причину того, что эта война нужна России? Зачем? Зачем нужна война Донбассу?
Войну можно быстро остановить.Только этого должны захотеть кукловоды Украины. Вот скажут они хватит стрелять по городам - перестанут украинцы уничтожать Донбасс.Работа, способ заработать на существование у них сейчас такой. Не будут слушаться своих хозяев, те откажут в помощи. Придется идти с поклоном к России.
Александр Мазурин Жертва пропаганды
Так уж и не одного ответа у меня не нашлось для вас? Вроде про аннексию Крыма Россией вас же мой ответ полностью удовлетворил, судя по тому, что вы больше этого вопроса мне не задаете? Жертва пропаганды она жертва пропаганды и есть. Кто ж еще в качестве убийственного козыря в разговоре о лживой пропаганде вытащит очередной фейк той самой пропаганды, это "предложение убить 1,5 миллиона человек", которого никогда не было? Только вы, жертва могли принять за чистую монету внезапно появившуюся в конце июля на никому не известных сайтах типа "ньзлэнд" сорокасекундную нарезку из получасового интервью, вышедшего аж в апреле. Где ни слова нет про "убийство 1,5 миллионов человек". А зачем вы все эти фейки пропагандируете ясно как божий день. Чтобы российских граждан отвлечь от российских проблем, от беззакония, узурпации власти узким кругом миллиардеров-чиновников, попрания Конституции, введения цензуры. Чтобы они забаррикадировались в своей никому не нужной осажденной крепости, отгородились от всего мира как Северная Корея, и чтобы нынешние никому не подконтрольные начальнике в тесной спайке с миллиардерами путинского призыва бессменно правили нами до скончания века. Без победоносной войнушки-то и имперских речей выборы 2011 года показали, сколько людей поддерживает курс правящей партии бюрократов и олигархов. С мифическим "народным фронтом" с Путиным во главе, со всеми накрутками, которые в одной Москве составили не менее 15%, с чеченскими 99%, мордовскими 91% якобы голосовавшими за них, оглушительной гос пропагандой, с привычными политстатистами вместо реальных конкурентов даже 50% не набрали... А вы еще спрашиваете зачем.
Жертва пропаганды
Вот, опять словесный(печатный понос)! Про аннексию Крыма опять-двадцать пять. Для особо одаренных напоминаю к чему мы пришли . "Зеленые человечки" не выгоняли людей из домов на референдум? Нет . "Зеленые человечки" не стояли над каждым человеком на референдуме и не указывали ему за что голосовать? Нет.Проведенный референдум есть свободное волеизъявление народа? Да.Какая пропаганда, в чем она заключается? В том, что Россия не законно по украинским законам присоединила себе Крым? Плевать! И без пропаганды понятно любому нормальному человеку - это стратегическая зона влияния России. И ничего бы всего этого не было бы, если бы выполнялись обещания дававшиеся Горбачеву, Ельцину - НАТО ни шагу к границам России.Вступали бы все новые члены НАТО хоть в лигу сексменьшинств, но не в военный блок, направленный против России.
Перевожу на русский язык и показываю на пальцах. И Крым и помощь Донбассу мера вынужденная. Направленная на защиту своих стратегических интересов. Продвижение НАТО к самым нашим границам вынуждает нас сопротивляться. И это понятно без пропаганды.
Александр Мазурин Жертва пропаганды
Я и говорю, что цель всей этой вашей лживой пропаганды очевидна любому. Российских граждан отвлечь от российских проблем, от беззакония, узурпации власти узким кругом миллиардеров-чиновников, попрания Конституции, введения цензуры. Чтобы они забаррикадировались в своей никому не нужной осажденной крепости по совместительству вооруженной ядерными ракетами бензоколонкой, отгородились от всего мира как Северная Корея, и чтобы нынешние никому не подконтрольные начальники в тесной спайке с миллиардерами путинского призыва бессменно правили нами до скончания века. Вот все эти ваши "стратегические интересы". И без лживой пропаганды с "распятыми мальчиками", без имперской риторики, без победоносной войнушки, без "собирания земель" а-ля Адольф в 30-х годах прошлого века тут никак не обойтись.
Жертва пропаганды
Цитата Мазурина.
"Чтобы они забаррикадировались в своей никому не нужной осажденной крепости по совместительству вооруженной ядерными ракетами бензоколонкой, отгородились от всего мира как Северная Корея, и чтобы нынешние никому не подконтрольные начальники в тесной спайке с миллиардерами путинского призыва бессменно правили нами до скончания века. Вот все эти ваши "стратегические интересы".
Господи, какая больная фантазия! Воспаленный мозг придумал свою теорию заговора, основываясь не на фактах(откуда вам,Мазурин, известно про такой дьявольский план Путина?). а на своих фантазиях. Але, в танке - мы защищаемся, мы поставлены в такое положение, что вынуждены защищаться.
Чтобы не быть голословным .
" Ветераны разведки США пошли на «необычный шаг» и прислали письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель с призывом не поддаваться на ложь НАТО о «вторжении» российских военных на юго-восток Украины. Послание, датируемое 31 августа, было выложено в Интернете.
В открытом письме, опубликованном в Интернете, бывшие американские разведчики из организации Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) предупредили канцлера, что информация альянса о вступлении силовиков РФ на юго-восток не подтверждается объективными данными разведки.

Ветераны отмечают, что подобные «факты» столь же сомнительны, как и представленные 12 лет назад разведданные, чтобы «оправдать» вторжение ВС США в Ирак.

Сайт "Наша Планета": http://nashaplaneta.su/blog/byvshie_amerikanskie_razvedchiki_predupredili_merkel_o_lzhi_nato/2014-09-02-45498#ixzz3D07qDyMF
Голос американского диссидента: ложь НАТО о России
http://www.mogilev.by/article/104115-golos-amerikanskogo-dissidenta-lozh-nato-o-rossii.html
Александр Мазурин
Это просто безумие какое-то. Всерьез говорить о письмах "ветеранов разведки США", давая при этом ссылки на помоечный сайт "наша планета" (вы туда хоть заходили?) и портал города Могилева!!!!!! И все это якобы для того, чтобы не быть голословным Жертва пропаганды она жертва лживой пропаганды и есть...

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться

​Увидели положительную динамику – решили отказаться от дотаций…

​Увидели положительную динамику – решили отказаться от дотаций…

Выбирая налоговые поступления мы в то же время стимулируем ответственность и инициативность муниципальных властей, ведь они могут косвенно влиять на фискальные сборы…
Анна Шерстнева, заместитель главы города 23 августа в 18:06
241 3
​Децл, краски, хит-уикенд

​Децл, краски, хит-уикенд

Как Сургут встретил одну из первых российких рэп-звезд
Валерия Самусева 23 августа в 14:09
302 0
​Сургут открыл рот

​Сургут открыл рот

Артем Злобин, только успев покорить публику своим великолепным выступлением, окинул взглядом текст и вынужден был… покинуть мероприятие со словами: «Простите, ничего не могу поделать, там люди женятся!»
Алиса Анисимова 23 августа в 13:50
366 0
​Мы скажем ипотеке «Нет». Несмотря на Путина // ИНФОГРАФИКА

​Мы скажем ипотеке «Нет». Несмотря на Путина // ИНФОГРАФИКА

Голосующая аудитория siapress.ru осталась глуха к риелторским советам президента
Редакция СИА-ПРЕСС 23 августа в 12:15
245 1
Олег Владимиров

​Съедобная Беларусь

Глобализация делает из еды месиво. Мировым гигантам начхать на качество своей продукции на многих локальных рынках, где не понимают, что такое настоящий продукт.
Олег Владимиров 23 августа в 09:56
318 14
​Медведев разозлил! // ИНФОГРАФИКА

​Медведев разозлил! // ИНФОГРАФИКА

Большинство аудитории siapress.ru уверено, что предложение премьера учителям зарабатывать на стороне — это позор
Юрий Нуреев 22 августа в 15:23
389 2
​Парень, рождённый для Сургута

​Парень, рождённый для Сургута

А знаете, что более всего убеждало Александра Леонидовича в том, что тот или иной человек перестал ощущать себя временщиком в Сургуте? Когда люди с Большой земли стали привозить сюда на постоянное место жительства своих стареньких родителей…
Людмила Захарова 22 августа в 13:01
1124 13
​Семь фактов о школе ЦПУ в Сургуте, с которыми не поспоришь

​Семь фактов о школе ЦПУ в Сургуте, с которыми не поспоришь

Главный архитектор Алексей Фокеев, который три дня без галстука работал над проектом развития набережной Саймы, нашел новый мост. Кажется смешным? А вот теперь пойдите и найдите его сами. Он в районе СОКБ и стоянки Газпрома – ведет из никуда в ниоткуда. Но он есть!
Дмитрий Сафиоллин 22 августа в 09:39
460 2
«Без огромного вклада авиаторов было бы затруднено стремительное освоение Югры»

«Без огромного вклада авиаторов было бы затруднено стремительное освоение Югры»

Поздравление с Днем Воздушного флота России
Александр Сидоров, Почетный гражданин Сургута, более 20 лет возглавлявший город​ 21 августа в 10:27
727 11
​Мифический мужчина

​Мифический мужчина

Одна моя знакомая, когда получила права, долго не решалась ездить. Именно из-за пренебрежительного отношения водителей мужского пола. Ее так запугали, что она на полном серьезе выбирала: «чайник» или «туфелька» на заднее стекло?!
Оксана Бублий 21 августа в 09:37
481 0
​Максим Бордунов: «Взыскать долги за коммуналку через суд компаниям стало проще и быстрее»

​Максим Бордунов: «Взыскать долги за коммуналку через суд компаниям стало проще и быстрее»

Рассмотрение дел в порядке приказного производства гораздо быстрее, продуктивнее и проще, как для суда, так и для взыскателей...
Элина Аминова 21 августа в 09:10
704 0
​Мы еще покоптим это небо

​Мы еще покоптим это небо

Один раз нашли катастрофическую ошибку на первой полосе постфактум, ночная операция по изъятию тиража из типографии. Последние экземпляры буквально выкраны из приемной мэра (если что, я это выдумал для красного словца). Уф-ф-ф.
Олег Владимиров 20 августа в 15:52
645 6
Олег Владимиров

​Стоп игра

Обидно проигрывать в принципе, вдвойне обидно уступать с сухим счетом такому сопернику. Это не те бразильцы, которые наводили ужас на весь волейбольный мир еще совсем недавно.
Олег Владимиров 20 августа в 15:09
387 0
​В Югре работают над созданием трех частных индустриальных парков — нефтесервис, блочная продукция, логистика

​В Югре работают над созданием трех частных индустриальных парков — нефтесервис, блочная продукция, логистика

В них готовы вложиться инвесторы из России и Китая
Ева Рудион 18 августа в 12:10
490 0
​«Смотреть нельзя слушать»

​«Смотреть нельзя слушать»

Нет не то чтобы худой аналитики, а порой элементарно грамотной информационной картины дня. В основном, мы видим одни только причитания и надрывы ведущих по поводу наших скромных, но героических успехов. И все это в такой неумной пафосной обертке, что даже за немногих наших медалистов неловко становится.
Эдуард Иваницкий, журналист 18 августа в 10:41
684 5
​Статья дня. Индексация нищеты

​Статья дня. Индексация нищеты

Золотой век потребления в России, похоже, оказался недолгим. Нам придется экономить при любых политических раскладах в стране. Снова будем сушить целлофановые пакеты...
gazeta.ru 18 августа в 09:06
914 8
Больше мнений