16+

Михаил Делягин: «Этому цирку нужно придать легитимности»

С публичной лекцией в Сургуте побывал российский экономист, доктор экономических наук, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. Встреча столичного экономиста вызвала интерес у наиболее продвинутой части сургутского общества, усиление активности побудила и тема лекции: «Экономическая ситуация в России». Слушатели активно задавали вопросы.

– Объясните, пожалуйста, механизм влияния на мировые рынки ареста Навального?

– Влияния на мировые рынки никакого нет. Даже на российский рынок влияние очень слабое, потому что люди, которые на нем работают очень циничные. Влияние было сиюминутным и малозначимым.

 – Но информация о том, что будет рост цен и падение рубля, заполонила интернет.

– Мы сравниваем наши условия проживания с периодом развитого социализма, поэтому говорим: Ах, как плохо. Но мы должны понимать, что в отношении других стран, у нас очень даже не плохо. Не существует соединения таких качеств как относительно цивилизованные условия проживания, относительное функционирование судов, относительная безопасность на улицах и 30 процентов прибыли от ценных бумаг – нет такого места. Люди, которые работают на рынке, все прекрасно понимают. Они рассматривают коррупцию, как определенные возможности. Чем отличается предприниматель от обычного человека? Обычный человек говорит: кругом одни дураки – какой кошмар! Предприниматель говорит: кругом одни дураки – сколько возможностей! Так вот, на рынке работают предприниматели, и никаких иллюзий у них не было еще со времен Ходарковского.

С другой стороны. Только у нас в России на историю рождения и развития олигархического капитализма наложено табу. Виктора Вексельберга назначили руководителем Сколково, не потому что он такой хороший, а только потому, что он единственный представитель олигархической системы, на котором нет крови. 

– Что вы думаете о Навальном как об оппозиционном лидере?

– Навальный – это упертый человек, который думает, что учение и  труд все перетрут. К власти он прийти может, волевых качеств и технических ресурсов у него для этого достаточно. С моей точки зрения, при Путине жить омерзительно и тяжело, а при Навальном будет невозможно, потому что по своему психическому типу – это Фюрер. Если пользоваться типажами лидера, Навальный – это не Крыса, не Бледная моль, не Алкоголик, не Бюрократ, это Фюрер. Естественно, по психологическому типу, а не по убеждениям.  Ему можно либо подчиняться, либо гнить в концлагерь.

Плюс у него великолепные управленческие навыки и понимание экономической ситуации. Кроме этого, нет страхов и нет желания рассуждать. Он уничтожит экономику страны, как сделал это Ленин за две недели, ничего плохого не имея в виду.  

Нынешняя история – это доказательство того, как мужество и стойкость преодолевает любые преграды, потому что виноват он или нет, я не знаю. Но если бы он был членом партии «Единая Россия», то за тоже самой получил бы поощрение.

– Почему его выпустили? Он нужен для легитимности выборов в мэры Москвы?

– Мэра Москвы Сергея Собянина решили сделать премьер-министром. Но он, как человек здравомыслящий, вы особенно это знаете, понимал, что  должность мэра столицы намного спокойнее. Москва – город богатый, и произнесение старой речёвки: Мужики, у вас тут какие–то разногласия? Вы их урегулируйте, а то мне придется вмешиваться, – приводит в действие все механизмы. Вы понимаете, что количество денег, которое есть в Москве, решает любые проблемы в полуавтоматическом режиме. И быть премьер-министром, которого могут снять только из-за плохого настроения, которому надо отвечать за министров, – удовольствие ниже среднего.

Кстати, о министрах. Утрированно расскажу о последнем прецеденте в кабинете Медведева. Не буду называть имя министра, но у нас  есть один министр, который придя на должность, выписал 80 процентов фонда заработной платы министерства себе в зарплату. Когда к нему пришли с вопросом: «А как это?».  Он ответил: «Во-первых, мы экономим на обязательных социальных взносах, потому что с больших денег они не платятся. А с другой стороны,  я – хозяин, и из своей зарплаты всем буду платить». И ему пришлось подробно рассказывать о том, что в стране есть Трудовой кодекс, есть закон «О Правительстве», что работа госаппарата регулируется такими-то постановлениями и регламентами.

В городе Москва количество депутатов не от «Единой России» достаточно, чтобы обеспечить выдвижение 1,5 кандидата. То есть, всего один человек может считаться конкурентом Сергея Собянина. И дальше начинается цирк, когда все кандидаты поддерживаются «Единой Россией». И Навальный нужен для придания легитимности этому цирку.

Что касается даты проведения выборов, она тоже неслучайно. 15-20 процентов придут на них железно: это госслужащие, работники ЖКХ, работники малого бизнеса, диаспоры, полицейские. Но остальные не придут, потому что второе воскресенье сентября, еще тепло и все на дачах.

Поэтому нужно изобразить политическую борьбу, и здесь нужен Навальный.

– Зачем же его сажали, если он нужен власти?

– На мой взгляд, тут две причины. Во-первых, это страх правящей тусовки. Когда Путину сорвали инаугурацию, а сделало это его собственное окружение – либеральный клан, то началась месть. С другой стороны продолжается борьба между либеральным и силовым кланами в столице. Пример тому – дело Анатолия Сердюкова. Он был наказан за то, что перебежал от Путина в либеральный клан, но нанести удар ему так и не удалось, слишком сильное у него прикрытие. Поэтому решили быть не по тем, кто сидит в правительстве, а по оппозиционной периферии, по либералам, которые находятся в провинции.

Другими словами, это сложная многоуровневая борьба, которую сложно заранее прогнозировать.

– Есть ли у нас запас прочности для жизни на существующем экономическом уровне?

Стабильность я могу спрогнозировать да осени 2014 года. Дальше непонятно, те факторы, которые будут срывать нас в кризис, количественно и качественно не прогнозируемы. Скорее всего, мы не доживем в нынешнем состоянии и до 2018 года. И Чемпионат мира по футболу будет проходить в другой стране и при других условиях. Это по ощущениям. Но на самом деле запас прочности непредставимо велик.

Если бы мне в 2003 году сказали, что система просуществует в нынешнем виде до 2013 года, я бы не поверил. Но она не просто просуществовала, а выдержала удар кризиса конца 2008 – начала 2009 годов. Запас прочности у нас непредставимый, но конечный.  

Но то, что протест пошел в регионы – это очень серьезная вещь. И если в 2005 году был протест пенсионеров, которых не поддержали их сытые внуки, то сейчас это протест здоровой работающей части общества. Это показало, что общество едино. Власть раздроблена: на либералов, силовиков и т.д., а общество склеено едиными ценностями. И если появится лидер, которые эти ценности выразит на политическом уровне, то изменения последуют.

И правящая элита, которая убрала Суркова, многое потеряла в плане защиты.

– Можно ли коррупционеров заставить работать на обычных людей?

– Человек – существо социальное, поэтому гибкое. Есть много примеров в истории, когда люди перекрашивались. А наша культура самая адаптивная из всех существующих. Это одна из причин, почему русские не создают диаспор в других странах, они вливаются в любые культуры, адаптируются в любой среде.

Могу привести пример, когда правительство возглавлял Примаков, в момент раскручивания ГКО, приходили и спрашивали у экономистов, что делать. Они боялись не того, что их посадят. Все они знали. Что могут с семьями уехать из страны, но здесь останется много дорогих им людей. Они боялись того, что в стране не будет света, воды, тепла. И потом, зачем убегать, когда они хотят говорить на русском языке. 

К сожалению, человек – существо не совершенное. И страх остается более надежным средством воздействия. В условиях, когда есть законы, то человек их просто исполняет. И чувствует удовлетворение от этого. У нас другие условия. Но при возможном изменении власти, правящая верхушка просто сядет на самолеты и улетит. И там повторит судьбу белой эмиграции. Их там просто съедят за год-два. Оставшиеся здесь – это заместители всяких департаментов, которые будут выбрасывать своих  руководителей.

Во власти они поймут, что при стабилизации ситуации, придется оттаптывать ноги глобальному бизнесу, чтобы осваивать все деньги здесь и не вывозить их заграницу. Тогда они станут невыездными, потому что

для глобального бизнеса освоение средств в нашей стране приравнивается к потере этих средств в экономике Запада.  

Вот так может работать страх.

– Только устрашением можно навести порядок в стране?

– Вспомните поколение управленцев эпохи Брежнева. Все они знали, что произошло 22 июня. И у них у всех было впечатано в голове: лишь бы не было войны. Он и были агрессивными, рискованными, ленивыми, хитрыми. Они много сделали, они страну разрушили,  но войны не допустили. То, что впечатывается страхом, реализовывается. Это плохая психология, но она работает.  


Нашли ошибку в тексте?
Выделите текст и нажмите CTRL+Enter


24 июля 2013 в 16:42, просмотров: 5725, комментариев: 43



QR код


Комментарии:
Анатоль из Беларуси.
Интересная ситуация - большинство думает, что Сердюков "путиноид", а он оказывается из стаи "либироидов" и они его не отдают на растерзание.И Навальный из команды Волошина,одного из "вождей родоначальников" либироидного клана.
"Все указывает на то, что к власти на волне протестных митингов рвутся те, кто разрушил нашу страну в 90-е годы, — либеральная команда во главе с Волошиным. А Навального используют как новую фигуру, внешне не замазанную ни в преступной приватизации, ни в разрушении страны, ни в манипулировании общественным сознанием. Но если либеральная команда победит, произойдет катастрофа, считает известный экономист Михаил Хазин
"Так вот, тогда мы проиграли, нам не удалось повернуть Россию на путь конструктивного и законного развития. А выиграла коррупционная «демократическо-семейная» концепция Гайдара-Чубайса-Юмашева-Волошина. И то, что теперь ее сторонников поддерживают на Западе, понятно — эти люди произносят «правильные» с точки зрения Запада слова, при этом на деле разрушая мою страну. "(М. Хазин)
http://www.business-gazeta.ru/article/51830/
Федя из Н-Вартовска
Почему-то Навального сравнивают и с Гитлером и с Лениным и с Троцким? А может быть появился русский Рузвельт????
+1 Анатолю
Я говорил это давненько уже. Либералы разрослись и легко их не выкорчевать - молодежи мозги запудрили совсем. Расчет на то что либеральная молодежь будет поголовной и естесственным путем придет во власть на местах. Поэтом мы и наблюдали и наблюдаем в сми и в образовании то что есть. А вешают это на Путина.
Феде
Рузвельт это кто?
Федя из Н-Вартовска
Американский Гитлер
Власть, имея на поводке армию лояльных коррумпированных чиновников, не боится ни чёрта, ни бога. Демократия - власть народа извращена, есть власть элит, выборы фиктивны. Хочется верить в Навального, но это наивно. Играть по правилам врага, на поле врага - поражение. Играть по своим правилам - тюрьма. Но Навальный, это сиглнал. Это предупреждение, что люди встанут. И будет кровь.
альберт
ближе к выборам будут ходить Свидетели Навального, возвещая втрое пришествие Ельцина, не забывая просить денег на выборы...
Навальный - это "отработанный" материал, той поддержки которая у него была раньше уже нет, как нет и единства в оппозиции.
в нашем городе, последователи Навального есть, но они "виртуальные".
у нас вобще тяжко с альтернативным мнением, оно есть и только у РМС.
с точки зрения экономики, все общественные процессы вытекают из экономической ситуации. тк в городе она в 2008-2009 году была не самая плохая, даже можно сказать что хорошая по сравнению с другими регионами, значит она стабильна. единственный фактор раздражающий общество - это иностранцы и отдельные жители южных регионов. по большому счету они не могут стать катализатором появления революционных настроений. но не стоит забывать и местечковую внутриклановую борьбу, когда денег на всех не хватет и начинается "брожения", втекающие на уровень прессы и громких заявлений.
Про чиновников и не только
В последнее время властьпридержащие стали сильно напрягать чиновников среднего и младшего звена. Идут сокращения, зарплата не растёт, нагрузка возрастает, решения высшей власти собатируются, контроль ослабевает, показушных решений становится всё больше, возможности для разворовывания бюджета, хоть и со скрипом, но уменьшаются. Система съедает саму себя. Вертикаль ржавеет и сыплется. Именно это, а не деятельность Навального сама по себе, приведёт к катализации необратимых для государства процессов.
Навальный - это пробник силы власти. И цирк, который с ним происходит, - яркий показатель уменьшающийся дееспособности власти. Она всё хуже контролирует ситуацию.
Если что-то "грянет", то Навальный очень быстро уйдёт с арены истории. Но лучше нам этого не переживать. Всё-же лучше искать конструктивные пути модернизации государства и власти.
Анатоль из Беларуси.
"Всё-же лучше искать конструктивные пути модернизации государства и власти."(предыдущий автор).
Конечно лучше бы так, но не получиться. Представьте себе, что каким-то чудом народ избрал уважаемого мной М. Делягина президентом страны и он предлагает то. что сделали японцы, приведшее их нацию к нынешнему состоянию, ну или нечто похожее.
Японское “экономическое чудо”
Восстановление экономических позиций Японии в мире в 50 – 60 гг., и выход этой страны на второе место в мире по экономическому потенциалу в нач. 90 гг. – одно из важнейших событий мировой послевоенной истории, представляющих интерес не только с политической, но и с научной точки зрения.

Среди факторов “экономического чуда” на первое место следует поставить роль государства, непосредственно экономикой не занимающегося, но эффективно влияющего на ход экономических процессов. Любопытно, что в первые послевоенные годы темпы восстановления японской экономики были ниже западноевропейских. Перелом наступил в 1948-49 гг., с началом “шоковой терапии”, характерными особенностями которой были:

- сохранение регулирующей роли государства в социально-экономической сфере

- государственный протекционизм в валютно-финансовой сфере (госконтроль над экспортом-импортом капитала, над внешнеторговыми расчетами на базе фиксированного курса иены к доллару – свободная конвертация иены была разрешена только в 1970 г., свободный экспорт-импорт капитала – в 1980 г.). Это способствовало смягчению социальных последствий “шоковой терапии”.

- государственное регулирование и протекционизм в торговой сфере. Поставив мощные таможенные заслоны импорту иностранной конкуренции (готовой продукции, способной задушить национальное производство), государство всячески поощряло импорт современных западных технологий для развития национальной промышленности на современной технологической основе.

- приоритетная государственная поддержка производителя перед торговцем-перекупщиком, пресечение банковско-финансовых спекуляций, способствующих обогащению узкой прослойки населения, но не способствующих экономическому прогрессу страны. Правительственная регламентация банковского процента в пользу клиента-производителя.

Делягин это может предложить, но вот захочет ли народ опять затягивать пояса? А эта программа именно этого требует.
И если представить, что нынешняя власть вдруг пойдет на это, тогда бунт точно не минуем.
А не пойдет народ на это, потому, что устал,выдохся,сломлен после всех пережитых революций и перестроек.
Предыдущему автору
Не понял.
Т.е. выход из ситуации - революция. Но её не будет, потому что народ не хочет?
И что тогда?
Медленное умирание и развал страны? Оккупация?

Сейчас в стране идёт смена поколений управленцев.
Идёт тяжело. Её никто не готовил. Президент не позаботился об этом.
Мы переживаем эпоху формирования механизмов общественной саморегуляции.
Со следующем поколением начнётся процесс демократизации.
Поэтому наша задача простая - развитие институтов гражданского общества.
Нужно учиться вести диалог, а не корчить страшные гримасы.
Нонешнее поколение 35-45-летних большими ушами уже не напугаешь.
Федя из Н-Вартовска
Анатоль! После Войны появилось два новых государства- ГДР и ФРГ. И почему так получилось? Одна немецкая нация, а развитие экономики совершенно разные. В чём проблема?
Феде из Н-В
Такая же как и в том, что вы не миллиардер и личного самолёта у вас тоже нет.
Анатоль из Беларуси.
Федя из Н-в, если говорить о том, какая часть Германии добилась большего(а там много спорных вопросов), то эксперимент должен быть чистым.Например, корректно ли сравнивать "успехи" Беларуси с Эстонией? Сколько всяких санкций против Беларуси ввел Запад?Санкции вводятся против нее,потому,что она не такая как этот Запад. Условия не равные. А успехи нужно еще посмотреть.
"Не понял.
Т.е. выход из ситуации - революция. Но её не будет, потому что народ не хочет?
И что тогда?
Медленное умирание и развал страны? Оккупация?"(предыдущий).
По моему мнению, да, медленное умирание. А что, кому-то не понятно что происходит? А происходит вот что - ни по каким показателям мы не достигли уровня начала 90-х. Идет регресс(не застой) по всем направлениям - экономика, социалка. демография.
Федя из Н-Вартовска
Анатоль! Недалеко от Минска швейцарская компания "ШТАНДЛЕР" строит новый завод по выпуску двухэтажных поездов, электричек... и т.п. Значит Западные инвесторы в Беларусь.ЕСТЬ!!! Во время Войны 41-45 мой отец жил под оккупацией Японии. А мой тесть во время войны был угнан в Германию. Поэтому про японцев и немцев, я много знаю! Ответь на вопрос? Социалистическая Германия и Капиталистическая Германия? а Экономика и Жизненный уровень был разный?
Федя, в конце 70-х - начале 80-х, мне довелось жить в ГДР. Так могу сказать, что когда туда приехал, уровень жизни восточных немцев был довольно высок, гораздо выше, чем в стране победительнице - СССР. И уж не очень сильно отставал от уровня жизни в ФРГ. Но за 5 лет, которые довелось там прожить - ни уровень экономики не изменился, а уровень жизни действительно стал сползать. Почему? А все просто. После какого-то рывка, после прихода Хонеккера к власти был сделан поворот к экономике, ориентированной на спрос населения. А дальше полный застой, ни какого стремления развивать и модернизировать экономику. Если вспомнить, то тоже самое наблюдалось в СССР. После начала конца 60-х - начала 70-х (когда к власти пришел Брежнев), когда начали развивать хоть немного не только военные отрасли, все тормознулось. Какова причина застоя? Ответ по моему достаточно прост - не сменяемость власти.
Анатоль, ваши попытки все неудачи в развитии экономики на "международный заговор" и тем самым оправдать все провалы правителей, напоминают анекдот.
"Сын украинец приходит к отцу и спрашивает:
- Тату, а чёму в нас нема нафты?
- А це тому сынку, шо кляти москали нас не люблять.
- Тату, а чёму в нас нема газу?
- А це тому сынку, шо кляти москали нас не люблять.
- Тату, а чёму в нас нарождаемость падае?
- Я ж тоби сказав сынку, це тому шо кляти москали нас не люблять!"
Так и вы - у нас воруют, а "проклятые америкосы" виноваты, что у нас воруют.
Анатоль из Беларуси.
Нет, hunter, виноват не "международный заговор,вернее. не только он.Привожу цитату Делягина из другой его статьи.
"Немецкая формула такова: станки вместо масла. Если вы возьмете 100 человек, из них минимум 90 скажут, что они предпочитают потреблять сегодня, не дожидаясь будущего. И технологический прогресс не получится, он блокируется демократией".
Перевожу на русский. Про немецкую формулу - это менталитет у них такой и он не такой как у нас,hunter.
Теперь про 90 человек из 100 - а это уже про вас лично,hunter. Вы яркий представитель этих 90% народа, который хочет, требует "потреблять сегодня" и именно вы тормозите прогресс. Не дай вам того, что вы хотите вы разнесете все. Вот вас и ублажают.
Поклонникам Делягина
Вот Ваш кумир вчера жути навел...
http://finam.fm/archive-view/8537/

Сразу вспомнился стандартный отечественный набор "соль-сахар-крупа-мука-спички", захотелось сшить средство их переноса типа "сидор" и сквозануть в лес.

Анатоль из Беларуси.
Кумир - идол,божество.божок.
Для меня Делягин просто умный человек с замечательной памятью,которая вмещает немыслимое для меня количество информации, которую он выстраивает в логические мысли. В основном он мой единомышленник, но более умный,образованный.
Данные мысли и слова(наведшие жути),по моему мнению, явились логическим завершением переработанных им статистических данных по экономике - это его специальность. Он доктор экономических наук.
Федя из Н-Вартовска
Я против 1(одного) Навального, но за то, что бы было 100(сто) Навальных! .... Против Газпрома, но я за то, что бы было 100(сто) мелких частных Газпромов! .. т.е. За политическую и экономическую конкуренцию
Поклонникам Навального
Навального раскручивают, вопрос кто? Реально посмотреть, то деятельность Навального экономически ничего не дала. Юридически не поменяла. Его лозунги не отличаются от лозунгов остальных. Случай с лесом обнажил участие в сомнительных делах. Там ещё возможно и с почтой что-то всплывёт. Такое ощущение, что именно его раскручивают, так как у него почти модельная внешность. Типа, запомнят красавчика, а в тонкости лезть не будут. Идёт вброс положительных лозунгов, конкретика замалчивается или уводится в сторону. Очень напоминает компанию Ельцина - "Голосуй или проиграешь". Сам повёлся на ту шумиху и мнения псевдоэкспертов. Ещё вспомнилась борьба Березовского с Гусинским, то есть ОРТ и НТВ, то есть Березовского с Гусинским))) Одни мочили Лужкова и Ко, другие Примакова с друзьями...
Реалии нового средневековья
То, что вы не хотели знать об Англии
Автор Алексей Лукьяненко – в недавнем прошлом успешный латвийский бизнесмен, который, как и многие другие, потерпел крах в кризис 2008 года, был вынужден уехать в Великобританию и начать свою деятельность с самых низов.
http://www.freecity.lv/bestseller/55/
От автора: Любые совпадения с реальными событиями или людьми, прошу считать случайностью.
Полемика
Ну, какая из Навального Тимошенко? Дело Навального вызвало очередное обострение не только у российской либеральной общественности, но и у украинской. Российского оппозиционера, о котором, собственно, и в самой России знают далеко не в самых широких кругах, объявили символом российского протеста и главной надеждой антипутинского движения.
http://polemika.com.ua/article-122615.html#sthash.4W64hpvB.dpuf
Полемику
Тимошенко - это кто? Маршал и дважды Герой Советского Союза
От полемики
> Ну, какая из Навального Тимошенко?
> Тимошенко - это кто? Маршал и дважды Герой Советского Союза

Наверное.
Не поклонник Навального: "Случай с лесом обнажил участие в сомнительных делах."
А что обнажил случай с лесом? Поконкретнее можете? Про приведенные прокуратурой обвинения и доказательства я уже писал http://www.siapress.ru/blogs/25627. Так что кроме того, что в России не было, нет и в ближайшее время не предвидится ни нормального следствия, ни суда, дело с лесом ни чего другого не обнажило.

Политэмигрант Анатоль: "Теперь про 90 человек из 100 - а это уже про вас лично,hunter. Вы яркий представитель этих 90% народа, который хочет, требует "потреблять сегодня" и именно вы тормозите прогресс."
А вы лично хотите потреблять не сегодня, а потом? Тогда предлагаю вам отказаться от получения пенсии в России. Этим вы поможете выполнить три ваших любимых условия:
1. Затянете потуже свой поясок (ведь других к этому вы постоянно призываете);
2. Начнете воплощать в жизнь экономическую модель Китая, где пенсии не платятся;
и 3. Поможете воплощению в жизнь экономической модели Японии, которую вы здесь постоянно нам приводите, - ограничите вывоз денег за рубеж страны (ведь Беларусь не является частью РФ).
Как Анатоль вы приступаете к действиям (отказываетесь получать пенсию в РФ), или только будете продолжать учить других жить, "не потребитель" вы наш?
альберт
вот еще беседа Делягина когда он отвечает на вопросы
http://youtu.be/6-Po9gfvcMQ
Поклонникам Навального
Жил-был в Кировской области КОГУП «Кировлес», основанный ещё при Сталине в 1936 году. В 2009 году этот самый Кировлес под мудрым руководством директора Опалёва уверенно шёл к банкротству, имея долгов на общую сумму 311 млн руб. По мнению Алексея Навального, причина была банальна — в составе этого КОГУПа было 33 лесхоза, во главе каждого из которых стоял директор, имеющий доверенность на продажу леса за наличные деньги. Эти директора часть денег не сдавали в КОГУП, а оставляли себе, и, скорее всего, делились ими с Опалёвым. Заметим, никаких доказательств откатов Опалеву со стороны директоров лесхозов Навальный и его адвокаты не предъявили. Соответственно, Навальный, будучи в то время советником губернатора Кировской области (на общественных началах, то есть бесплатно, однако с проживанием в государственных апартаментах за госсчет), глядя на это душераздирающее зрелище, предложил своему другу Петру Офицерову исправить ситуацию, прекратив воровство леса директорами лесхозов и выведя предприятие из состояния банкротства. Особенно доставило объяснение Офицерова о его мотивах заняться лесным бизнесом — ТАКСИСТЫ ПОСОВЕТОВАЛИ, о как!. Противники Навального рассматривают это как то, что Навальный решил поучаствовать в распиле денег, возглавив воровство леса директорами лесхозов, ОКОНЧАТЕЛЬНО разоряя предприятие.
Губернатор в качестве крыши обеспечивал неприкасаемость, что следует из переписки Навального и губернатора Кировской области Никиты Белых:
«Любое желание общаться отпало, сам х…я с ментами и фсбшниками за свою «помощь лесному хозяйству» Кировской области».
Поклонникам
Реализована эта бизнес-идея была через …опу — вместо того, чтобы СМЕНИТЬ директора Кировлеса Опалёва на Офицерова, было зарегистрировано ещё одно юрлицо — «Вятская Лесная Компания» — ВЛК, гендиректором которого и стал Офицеров, после чего Навальный под угрозой увольнения «заставил» Опалёва подписать с ВЛК договор о том, что теперь весь лес, который рубят лесхозы, Кировлес не будет продавать никому, кроме ВЛК, а вот ВЛК уже будет продавать его всем желающим. Фишка в том, что по договору КОГУП «Кировлес» передавал продукцию ВЛК с дисконтом в 7%. По документам, ВЛК даже не отгружала лес со склада, этим занимался все тот же «Кировлес». Таким образом Навальный и Офицеров СОЗДАЛИ классического вида ФИРМУ-ПРОКЛАДКУ между государственной компанией и её клиентами.
Прикол ещё и в том, что приёмная дочь Опалёва была в этом самом ВЛК коммерческим директором, продолжая при этом работать в Кировлесе по совместительству. Также стоит отметить, что Навальный не имел полномочий уволить Опалёва, а лишь мог милостиво просить об этом губернатора. Соответственно, он угрожал Опалёву тем, что сможет убедить губернатора уволить или посадить Опалёва и т. д. Об этих разговорах Навального с Офицеровым и Опалёвым все узнали на суде, где была опубликована переписка по электронной почте Навального и его телефонные разговоры на эту тему.
Вообще, надобно заметить, что во всём этом деле есть несколько вопросов, ответы на которые никто достоверно не знает, сторонники и противники Навального отвечают на них прямо противоположным образом, что, в свою очередь, и порождает срачи. И вопрос о том, ПОЧЕМУ Навальный вместо увольнения и посадки Опалёва создал «прокладку» — ВЛК — один из них. Если пользоваться бритвой Хэнлона, то это можно объяснить глупостью Навального, что никак не устраивает ни его сторонников, ибо тогда оказывается, что Навальный — глупец, ни его противников, которые желают видеть в Навальном не глупца, а преступника.
В общем, так или иначе была создана компания ВЛК, которая купила у Кировлеса более 10 000 куб.м. леса (1,5% от всего сбыта Кировлеса за тот период), заплатив за него 13,7 млн руб., и при этом осталась должна 3,1 млн руб, и стала продавать его оптом и в розницу. То есть, речь идёт о растрате по одной-единственной сделке и по одному эпизоду. После 3 месяцев работы Кировлес расторг договор с ВЛК, за следующие 3 месяца ВЛК распродал остатки леса и успешно обанкротился. Фишка в том, что ВЛК по-прежнему остался должен Кировлесу миллион рублей, которые так и не были возвращены даже по прошествии нескольких лет. Спустя некоторое время банкротом стал и Кировлес.
Поклонникам Навального
Почему так случилось? На суде, реализуя позицию защиты О БЛАГИХ ЦЕЛЯХ при создании ВЛК, Офицеров рассказал, что пытался исправить ситуацию, издав приказ, запрещавший директорам лесхозов продавать лес за наличный расчёт, но отозвать у этих директоров доверенности на продажу леса за наличные он не мог, ибо это мог сделать только Опалёв, а Опалёв не стал этого делать, чтобы не лишиться откатов от директоров лесхозов. В итоге за это дело Опалёв получил условно, а Навальный с Офицеровым вполне могут сесть реально. Однако, снова стоит заметить, что суду ФАКТЫ откатов Опалеву директорами лесхозов предоставлены не были.
Кировлес основан при Сталине
Осудили Навального и Офицерова за хищение 16 млн. леса. ...НЕстыковка! Если даже к 1 млн. прибавить все сучки и опилки. Прочитайте "Кировлес" в обратную сторону..... Мистика?
Кировлес и Сталин
При Сталине он бы отправился пилить лес. Восстанавливать взаимствованные кубометры.
Отцу народов такие юристоэкономисты нужны были как пятое колесо телеге. Это сейчас они за гениев канают. И иже с ними. гении, которые не могут повторить китайский взлёт, в 11-12% ВВП, уже не говоря про 20-30 % тогда.
Поклонникам Навального
Прочитал обратно.
У Навального – юриста были ТУПЫЕ адвокаты (САМ себя чего не защищал?). Защита строилась на следующем мудреном утверждении: масса прибыли — это норма прибыли и объем. И работать можно по обоим параметрам. Дело еще и в том, что есть технологии рубки и вывоза леса с лесосек. Есть технологические склады как в лесхозах (или их нет) и на бумагоделательных предприятиях. Есть мощности этих складов и технологии подачи леса на эти склады и с них — на окорочные станки и производство щепы и далее на варку бумаги и склады готовой продукции (бумаги) и переработка отходов. Это производство, под которое занаряжаются поставки. И без рассмотрения в совокупности реальной технологии процесса с его экономикой делать какие-либо выводы кто у кого что украл — это чушь собачья.
Это утверждение МОЖНО было бы как-то УЧИТЫВАТЬ, если бы ВЛК вела какую-нибудь производственную деятельность. Однако, ее не было. Весь лес отгружался со складов «Кировлеса».
Вообще надо сказать, что с точки зрения ЕСПЧ и европейских судов, если «ПРОКЛАДКА» не имеет разумной бизнес-цели, то это СЧИТАЕТСЯ ПРЕСТУПНЫМ. Переоформление клиентов на посредника без обоснования того, зачем это нужно, считается ПРАВОНАРУШЕНИЕМ. Соответственно, здесь возникает вопрос об экономической обоснованности наличия ВЛК как посредника. Именно для ответа на этот вопрос адвокаты Офицерова и Навального и просили суд назначить экономическую экспертизу, но суду и так уже всё было ясно, и поэтому в проведении экспертизы было отказано.
В ЭТОМ И ВЕСЬ ПРИКОЛ ЭТОГО ДЕЛА. ЕСПЧ ОПЯТЬ НЕ ПРИЗНАЕТ ПОЛИТИКИ,
Вы достали
Навальному просто не дали довести дело до конца. И сейчас. Вы его просто гнобите. А ведь как президент он самый лучший!
Неравнодушный
А почему Алексей не учавствовал сам в своей защите? Ведь он так удачно по госзакупкам прошёлся?
Неравнодушный
Надо было подстраховаться. Алексею Анатольевичу надо было объявить себя меньшинством. Точно плитичеким бы признали.
hunter - "не поклоннику Навального"
Не поклонник Навального, я так понимаю вам самому разбираться в деле "Кировлеса" в облом, ведь смотреть заседания совсем не интересно. А зря, поржали бы и над прокурорами, да и над всем процессом. Вы решили пойти простым путем, вывесить "простыню" с порносайта ЛУКОМОРЬЕ. Так ведь, батенька?
А теперь будем апеллировать фактами судебного заседания.
«Эти директора часть денег не сдавали в КОГУП, а оставляли себе, и, скорее всего, делились ими с Опалёвым. Заметим, никаких доказательств откатов Опалеву со стороны директоров лесхозов Навальный и его адвокаты не предъявили.»
Заметим, ни каких обвинений Опалеву со стороны Навального и защиты в получении "откатов" от директоров лесхозов заявлено не было. Тогда какие доказательства они обязаны были предъявлять? Может я где-то пропустил данный момент? Так дайте ссылочку на день заседания и время, когда было Навальным или защитой заявлено об "откатах". Специально пересмотрю.
Идем дальше: «…после чего Навальный под угрозой увольнения «заставил» Опалёва подписать с ВЛК договор о том, что теперь весь лес, который рубят лесхозы, Кировлес не будет продавать никому, кроме ВЛК, а вот ВЛК уже будет продавать его всем желающим.»
Обращаемся опять к судебному заседанию:
««Какими словами где и когда я требовал и принуждал, чтобы вы сотрудничали с ВЛК? — спрашивает Навальный. — Ну что, уволю? Съем?
«Съесть не обещали», — говорит Опалев.
«А что обещал?» — настаивает Навальный.
«Просили оказать содействие развитию предприятия», — говорит Опалев.
Так где доказательства «угрозы увольнения», если даже сам Опалев утверждает что угроз не было?
hunter - "не поклоннику Навального" (продолжение)
Дальше, утверждение про 7%. Опять обращаемся к судебным заседаниям.
«Из показаний Опалева следует, что продавать выгоднее было напрямую, а не через посредника. В договоре с «Кировлесом» не оговаривалось, сколько денег получит ВЛК, так как расчет за поставки леса должен был происходить уже после заключения сделки купли-продажи, говорится в показаниях Опалева.»
Из показаний директора одного из лесхозов Литвененко.
«- Выходит, Опалев называл ВЛК «посредниками» и ругался на 5% наценки, но вам все равно было выгодно? А когда вы прекратили с ВЛК торговать?
- Когда расторгли договор, Опалев говорил, что ВЛК подняла процент.
- А кто-то еще говорил про это?
- Нет.»
Так все таки 5% или 7%? И кто кроме Опалева эти проценты видел? Директора лесхозов во всяком случае не видели.
Ну а про занижение цены, я уже писал http://www.siapress.ru/blogs/25627, с ссылками на судебные заседания и допрос свидетелей, но для вас смотрю домыслы с порно-сайта больший аргумент, чем показания свидетелей, причем свидетелей обвинения, а не защиты.
«Также стоит отметить, что Навальный не имел полномочий уволить Опалёва, а лишь мог милостиво просить об этом губернатора. Соответственно, он угрожал Опалёву тем, что сможет убедить губернатора уволить или посадить Опалёва и т. д. Об этих разговорах Навального с Офицеровым и Опалёвым все узнали на суде, где была опубликована переписка по электронной почте Навального и его телефонные разговоры на эту тему.»
Про угрозы смотрим ранее, Опалев не смог их подтвердить.
Про требования увольнения, опять обратимся к судебным заседаниям:
««Кто вас отстранил от должности? — спрашивает Навальный. — Вы можете дословно воспроизвести формулировку?»
«Губернатор по вашему указанию», — утверждает Опалев.
«Подтверждаете ли вы, что я требовал вашей отставки у губернатора по причине того, что вы завели предприятие в тупик? В частности, вы не поставили продукцию в Соликамск?»
«Там не было документации», — говорит Опалев.
«Навальный формулирует к Опалеву свою главную претензию: на свидетеля 12 января 2011 года Следственным управлением регионального УВД было заведено уголовное дело по ч. 1 ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями). Как утверждало следствие, в марте 2009 года Опалев в нарушение закона совершил сделку в размере 1 млн рублей с ООО «Кировлеспроект», в котором работал его сын и которое работало на территории КОГУП «Кировлес». «Кировлеспроект» выполнял лесоустроительные работы на арендуемых «Кировлесом» лесных участках, которых у него в пользовании не было. То дело в отношении Опалева, однако, было закрыто.»
Это кстати ответ на еще один вопрос вашего феерического домысла:
«И вопрос о том, ПОЧЕМУ Навальный вместо увольнения и посадки Опалёва ….»
Но этот вопрос надо задавать не Навальному, а «чешскому шпиёну» Бастрыкину, почему его подопечные закрывают дела.
Ну а этот фейк, где автор этого феерического домысла, противоречит сам себе:
«В общем, так или иначе была создана компания ВЛК, которая купила у Кировлеса более 10 000 куб.м. леса (1,5% от всего сбыта Кировлеса за тот период), заплатив за него 13,7 млн руб., и при этом осталась должна 3,1 млн руб, и стала продавать его оптом и в розницу. То есть, речь идёт о растрате по одной-единственной сделке и по одному эпизоду.»
Так какая же все-таки могла быть растрата имущества КОГУП «Кировлес» на 16 млн., которые предъявлены в качестве обвинений, если 13,7 млн. было заплачено? Что-то с логикой у вас, впрочем как и у СК с прокуратурой, туговато. Видно в школе не учили ни вас, ни «бастрыкчат» логически мыслить.
Анатоль из Беларуси.
"А вы лично хотите потреблять не сегодня, а потом? Тогда предлагаю вам отказаться от получения пенсии в России. Этим вы поможете выполнить три ваших любимых условия: "(hunter )
Глупее ничего ни могли придумать? Отказаться от честно заработанной пенсии(в Сургуте проработал 34 года) в размере 15 000 рублей?
hunter, я живу в союзном(по таможенному союзу),самом дружественном к России государстве(или вы так не считаете?)
"Так какая же все-таки могла быть растрата имущества КОГУП «Кировлес» на 16 млн., которые предъявлены в качестве обвинений, если 13,7 млн. было заплачено? Что-то с логикой у вас, впрочем как и у СК с прокуратурой, туговато. Видно в школе не учили ни вас, ни «бастрыкчат» логически мыслить."(hunter)
По всему видать это у вас отсутствует способность к логическому мышлению.Там не так все просто. Почитайте.
http://voprosik.net/v-chem-obvinyayut-navalnogo/
Хотя знаю. что на все факты у вас найдется какая -нибудь глупость, типа, "откажитесь от пенсии".
hunter "политэмигранту" Анатолю
Анатоль: "Глупее ничего ни могли придумать? Отказаться от честно заработанной пенсии(в Сургуте проработал 34 года) в размере 15 000 рублей?"
А вы думали, что я ожидал от вас какого нибудь другого ответа? Конечно же нет! С логикой вашей комсомольско-большевитской братии я знаком уже давно. Это все, только не я должны идти на подвиг, это все вокруг, только не я должны затянуть пояса. Как же мне, патриёту, радетелю народного счастья, можно такое советовать. Кто тогда о вашем счастье радеть будет. Чем тогда говоруну патриёты от говорунов либералов отличаются? Только местами слов в лозунгах - "Я - это государство" (лозунг либералов) и "Государство - это я" (лозунг патриётов). А смысл один и тот же - обобрать народ.

Анатоль: "hunter, я живу в союзном(по таможенному союзу),самом дружественном к России государстве(или вы так не считаете?)".
И что? "Дружба дружбой, а табачок то врозь". Или не так считает ваш "батька"? Когда ему выгодно плевать он хотел, что "самое дружественное к России государство". Вспомните ка признание независимости Южной Осетии...

Анатоль, читал я домыслы ранее. Ну и что там доказано? Одни прокурорские домыслы, которые на суде так и не были подкреплены показаниями свидетелей. Что бы о том, доказана вина или нет, Анатоль, надо самому посмотреть судебные заседания, а не только ссылаться на чьи-то мнения. Кстати, если вы любитель чужих мнений почитайте http://politrash.ru/928/. Но вас я понимаю это не устроит, поскольку ставится под сомнение 16 млн. Кстати, если вы следили за перипетиями этого дела, то объясните мне, почему сумма в 16 млн. (хотя в 2010 году вначале расследовали только 1,3 млн.) в обвинении всплыла только после опубликования Навальным документов по Бастрыкину, где на основании документов, заметьте ДОКУМЕНТОВ, а не домыслов рассказывалось о Чешской фирме и виде на жительство в Чехии Председателя СКП РФ Бастрыкина А.И.? Но это ведь домыслы, ни какой взаимосвязи мы здесь не можем же увидеть.

А если серьезно, то разговор ведется не о том, поддерживаете ли вы Навального или нет как политика, а о законности и правовом беспределе государства. Но вас, патриётов-сталинистов, от слов "правовой беспредел государства" коробит. Вы не хотите верить, что государство может беспредельничать. Но беспредельничает не государство, а люди руководящие им. А это огромная разница.
Анатоль из Беларуси.
"И что? "Дружба дружбой, а табачок то врозь". Или не так считает ваш "батька"? Когда ему выгодно плевать он хотел, что "самое дружественное к России государство" "(hunter).
Еще раз убедился. что вы.hunter. пустой демагог.Напомню, что разговор шел о такой простой форме патриотизма куда и на что тратить заработанные деньги. Перед людьми стоит выбор - тратить их, покупая. отдыхая и т.д. свою отечественную прдукцию, отдыхая в своих отечественных домах отдыха и тем самым вкладывая деньги и помогая развиваться своему отечественному производителю или покупая импорт и отдыхая за границей мы вкладываем деньги чужую, порой не дружественную нам экономику. Это азы экономики.
Вы же из патриотизма предлагаете не получать пенсии и зарплаты? И это не глупость, вы считаете? Глупость, поверьте мне. А жить, простите , на что?
На счет "дружбы,но табачок врозь" . Это уже, hunter.не глупость, а шкурные интересы ваши наружу лезут. И не первый раз вы пытаетесь вбить клин между нашими народами.Интересно, что ваши шкурные интересы совпадают с интересами либерального Запада.
"Посол США в Белоруссии Кэрен Стюарт, например, уже сейчас точно знает, что референдум этот, во-первых, не будет свободным и демократическим, а во-вторых, его нельзя будет считать выражением воли народа. Впрочем, процитируем высказывание миссис Стюарт полностью – уж больно оно «вкусное».

«С учетом нынешней ситуации в Белоруссии ни один референдум не может быть проведен так, чтобы убедить нас в том, что он является свободным выражением воли белорусского народа» "
Речь идет о референдуме о союзе России и Беларуси.
Подробно здесь.http://www.fishing-club.ru/1_polit/p00017.htm
И кому на что "плевать" посмотреть можно другое, отличное от вашего мнения,hunter .
http://www.youtube.com/watch?v=nJCG1gdCp-A
На счет Навального - глупая демагогия. Чтобы что-то понять там нужно изучить все тома уголовного дела(больше 90), и настоящего дела, а не "урезанного" Навальным. Настоящее дело можно посмотреть здесь и даю отрывок из ссылки.
"На днях в блоге оппозиционера и подсудимого Алексея Навального появился текст о том, что ему скрывать нечего, так как невиновен. И тут же ссылка на полный текст обвинительного заключения по, так называемому, «Делу Кировлеса». Мол, сами смотрите и «снимайте лапшу с ушей». Но буквально через несколько часов ссылка перестала открываться, «Обвинительное заключение по обвинению Навального А.А. в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьи 160 УК РФ» исчезло из сети, а ссылка перестала функционировать. Удалить полный текст обвинительного заключения из Интернета мог только тот, кто его там разместил. А именно Алексей Навальный. Через сутки ссылка в блоге Навального на обвинительное заключение вновь появилась, но в измененном и весьма странном виде, а при клике на нее всплывает «угроза безопасности компьютера».

http://voprosik.net/v-chem-obvinyayut-navalnogo/
И надоели вы мне,hunter. с вашими глупостями. Больше ничего я вам объяснять не буду. Жалко своего времени.
Неважно как, но это ещё одна демонстрация неспособности партии жив принять своё поражение. Этот судебный процесс ещё раз показал, что власти без разницы общественное мнение.
И правильно делают американцы, что предлагают Навальному после освобождения высокооплачиваемую работу в любом своём институте.
Мы не ценим, будут ценить другие.
hunter "политэмигранту" Анатолю
Анатоль: "Напомню, что разговор шел о такой простой форме патриотизма куда и на что тратить заработанные деньги."
А кто нам здесь постоянно рассказывал про китайское экономическое чудо (а в Китае пенсии не платят)? А кто здесь "вывешивает простыни" про экономическое чудо Японии (а там, вы сами любите делать упор, запретили вывод денег за границу)? Наверное Папа Римский! Так что хватит ныть, что я предлагают вас лишить пенсии - вам же такие модели нравятся!!! (Правда они не нравятся вам, когда предлагается это на вас испробовать, только на других).

Анатоль: " И не первый раз вы пытаетесь вбить клин между нашими народами. Интересно, что ваши шкурные интересы совпадают с интересами либерального Запада."
Нет, батенька, мои "шкурные интересы" в том, что бы в России уровень жизни среднестатистического россиянина, а не только "корешей" путина и "отдельно взятых индивидуумов, приближенных к госкормушке" достиг, а желательно и превзошел уровень жизни "жителя либерального Запада". А как живут и будут жить белорусы - мне честно говоря ВСЕ РАВНО. Это их проблемы. И я, в отличии от вас, не лезу со своими советами к белорусам. А вы тут постоянно пытаетесь нас учить жить. Идите учите своих белорусов!!!

А по Навальному и 90 томов дела. Да пусть хоть 180 томов будет. Доказывать виновность надо в суде, а не в томах. А в суде, все эти "тома" просто напросто развалились. Так что не тома надо изучать, а возьмите и посмотрите заседания суда (а я смотрел и могу судить о предоставленных "доказательствах"). И если найдете там доказательства вины, а не на основании чьих то домыслов и высказываний, милости просим спорить. Интересно, а какой бы был вердикт, если бы дело рассматривалось судом присяжных (который ни следователи, ни прокуроры не любят, так как вину надо доказывать, а не просто зачитывать), а не судом в одном лице?
ЕСПЧ
Мы не признаем дело политическим. На лицо отсутствие разумного объяснения в реализованной схеме.
Нарушения найдём, но политическим не признаем.

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться

​Я памятник себе воздвиг нерукотворный...

​Я памятник себе воздвиг нерукотворный...

Хочется задать один вопрос – ребята, неужели реклама настолько захватила ваше сознание, что вы, зовущие себя сургутянами, не видите в этом монументе ничего, кроме товарного знака американских гамбургеров?
Елена Комарова, сургутянка 23 сентября в 15:50
679 6
​Главная повестка дня для новой думы — экономические реформы

​Главная повестка дня для новой думы — экономические реформы

Стагнация, отсутствие потенциала для роста ВВП — таковы стартовые данные для нового состава парламента
Азамат Юсупов, финансист 23 сентября в 11:15
409 2
Урбанистические четверги, или Как развивается сургутский Центр прикладной урбанистики после форума

Урбанистические четверги, или Как развивается сургутский Центр прикладной урбанистики после форума

Для того, чтобы совместно искать решения таких проблем, раз в неделю, каждый четверг в 18:00, мы будем собираться в холле СИА-ПРЕСС ЦЕНТРА на втором этаже...
Дмитрий Сафиоллин, участник ЦПУ Сургут 21 сентября в 11:48
671 0
​Церковь, спасайся!

​Церковь, спасайся!

Ловля покемонов в храмах, оскорбительный контент по отношению к верующим и прикуривание от… свечей: что же будет дальше?
Валерия Самусева 21 сентября в 10:13
679 7
​Выборы и снижение ставки: ждем продолжения // АУДИО, ТЕКСТ

​Выборы и снижение ставки: ждем продолжения // АУДИО, ТЕКСТ

Как реагирует рубль на ключевые события минувшей недели? Новости из мира экономики и финансов
Александр Игнатов, финансовый советник Сургутского филиала БКС Премьер 21 сентября в 09:52
448 1
​Наталья Стребкова: «Обращений по серьезным нарушениям избирательного процесса мы не получали»

​Наталья Стребкова: «Обращений по серьезным нарушениям избирательного процесса мы не получали»

Если же кандидаты утверждают о нарушениях, возникает вопрос: почему они не реализовали законное право и не подготовили обращение с жалобой на нарушение процесса голосования?..
Юрий Нуреев 20 сентября в 13:43
590 1
​Троянский бюст

​Троянский бюст

Возросшая популярность вождя в новейшее время — естественная реакция народа, предоставленного самому себе в условиях колоссальной несправедливости так называемых реформ, в результате которых владельцами государственной собственности оказался узкий круг лиц…
Дмитрий Крылов РОДП «ЯБЛОКО» 20 сентября в 09:33
1171 38
​Выборы в Сургуте признаны состоявшимися, несмотря на явку

​Выборы в Сургуте признаны состоявшимися, несмотря на явку

Председатель ТИК Светлана Гаранина подвела итог единого дня голосования в городе
Светлана Гаранина, председатель территориальной избирательной комиссии 19 сентября в 22:32
1335 5
​Кого выбрали?

​Кого выбрали?

Публикуем окончательные итоги единого дня голосования в Сургуте: большинство симпатий собрала «Единая Россия»
Юрий Нуреев 19 сентября в 14:31
3490 14
​Установка президента на проведение честных выборов в Югре не выполнена

​Установка президента на проведение честных выборов в Югре не выполнена

О едином дне голосования в Югре
Владимир Сысоев, депутат Государственной Думы 19 сентября в 12:19
1185 13
Вадим Демидов

​Опричнина на общественных началах

Как сказал классик, человек стремится не к счастью, а к максимальному диапазону ощущений. Для этих людей запугивание и провокации – сродни духовному опыту, новым ощущениям. Многие наслаждаются своим падением.
Вадим Демидов 19 сентября в 11:14
582 3
​Сургут, как всегда, «при своих»

​Сургут, как всегда, «при своих»

О едином дне голосования в Югре
Александр Сидоров, кандидат в депутаты Госдумы 19 сентября в 10:43
936 1
​Смущает, что на некоторых участках голоса считают до утра...

​Смущает, что на некоторых участках голоса считают до утра...

О едином дне голосования в Югре
Вячеслав Тетекин, депутат Государственной Думы 19 сентября в 09:41
771 13
​Ничего нового, нарушений на выборах полно

​Ничего нового, нарушений на выборах полно

О едином дне голосования в Югре
Михаил Сердюк, депутат Государственной думы 19 сентября в 09:36
934 0
Тарас Самборский

​Не надо ля-ля

Люди не ходят на выборы, когда не верят в то, что эти выборы могут что-то изменить. Вот и все.
Тарас Самборский 19 сентября в 08:10
1692 37
​А эти ребята упорные или «упоротые»?

​А эти ребята упорные или «упоротые»?

Пока власти на самом высшем уровне не признают масштабы преступлений, подобные провокации со стороны радикальных сообществ будут продолжаться
Дмитрий Пахоруков, сургутянин 16 сентября в 15:39
1054 10
Больше мнений